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Artaguito

Son Los Servicios De Salud Un Derecho?

612 posts in this topic

Por supuesto que lo es, tu tienes el derecho a obtener servicios de salud sin consideracion a tu raza, edad, afiliacion politica, etc...


... o, tu lo que quieres es que el gobierno te los de de gratis? No, eso no es un derecho.

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Tienes razon, no es un derecho, pero deberia serlo . . .

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Para eso esta MEDICAID y MEDICARE, pero si mis pesitos de hacienda van a pagar por el cuidado de un mequetrefe electivamente indigente, mas vale que no le cubra nada relacionado a vicios o excesos. O sea, adios a la cirugia bariatrica, el cuidado de diabetes por obesidad y cualquier otro problema relacionado al alcoholismo y/o drogas. Es mas, incluyan a los problemas relacionados al consumo de tabaco. Lo ideal serai un contrato social de que si quieres medicina socializada te vas a tener que cuidar como Lance Armstrong e invertir y contribuir a evitar tus problemas de salud.

Si quieres buen cuidado de salud, compra un seguro medico de verdad.

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Eso es mi problema con la medicina socializada que yo tengo que pagar por los malos habitos de mucha gente


Si tu quieres fumar, empujarte drogas, tomar, comer porquerias y no cuidar tu salud ni tu cuerpo pues es un pais libre y con tu cuerpo y salud tu haces lo que quieras pero comprate un seguro medico de tu dinero que te cubra tus vicios. Yo no tengo que pagar taxes altos y vivir en un pais con el costo de vida alto como en Europa por mantener los malos habitos de todo el mundo con el dinero que yo me jodo trabajando.


Como dice Charlie, para eso tenemos MEDICAID y MEDICARE Edited by lexuswestcoast

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QUOTE(Artaguito @ Jun 18 2009, 09:45 AM) [snapback]2865210[/snapback]
Por supuesto que lo es, tu tienes el derecho a obtener servicios de salud sin consideracion a tu raza, edad, afiliacion politica, etc...
... o, tu lo que quieres es que el gobierno te los de de gratis? No, eso no es un derecho.


En una sociedad primitiva los servicios de salud no se consideran un derecho.

Los servicios de salud se convierten en dercho en sociedades maduras y avanzadas. Por eso los servicios de salud se consideran un derecho en los paises europeos.

EEUu es un pais joven y aun no llega a ese grado de madurez.

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El modelo europeo funciona mientras se trate de problemas que se resuelven con medicamentos genericos... Pero, claro, para un pais "maduro" esta China.

Edited by charlie319

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QUOTE(Julián @ Jun 18 2009, 10:19 AM) [snapback]2865249[/snapback]
En una sociedad primitiva los servicios de salud no se consideran un derecho.

Los servicios de salud se convierten en dercho en sociedades maduras y avanzadas. Por eso los servicios de salud se consideran un derecho en los paises europeos.

EEUu es un pais joven y aun no llega a ese grado de madurez.



Maduras y avanazadas???? jeje tu estas hablando de un continente (Europa) que hacen 64 anos estaban en banca rota y destrozados y si no fuera por EEUU no es el contitente que es hoy en dia.



Si el gobierno me va a pagar comida, housing y seguro medico 100% coverage.....dime porque tengo que joderme trabajando y los demas billones de gente en este planeta. Yo no tengo iniciativa de estudiar ni trabajar por lo mio ya que el gobierno me lo va a pagar todo.

Por eso Europa tiene un desempleo bien grande, los taxes por el techo, el costo de vida el doble y una inflacion en su economia por el techo. Edited by lexuswestcoast

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QUOTE(lexuswestcoast @ Jun 18 2009, 02:56 PM) [snapback]2865287[/snapback]
Maduras y avanazadas???? jeje tu estas hablando de un continente (Europa) que hacen 64 anos estaban en banca rota y destrozados y si no fuera por EEUU no es el contitente que es hoy en dia.
Si el gobierno me va a pagar comida, housing y seguro medico 100% coverage.....dime porque tengo que joderme trabajando y los demas billones de gente en este planeta. Yo no tengo iniciativa de estudiar ni trabajar por lo mio ya que el gobierno me lo va a pagar todo.

Por eso Europa tiene un desempleo bien grande, los taxes por el techo, el costo de vida el doble y una inflacion en su economia por el techo.



Entiendo lo que dices y no lo refuto.

Sin embargo te aseguro que la sociedad del futura va a tener razgos socialistas-----------------es inevitable.

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Solo en Europa... Mientras sigan llegando los moros y debilitandola.

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QUOTE(Julián @ Jun 18 2009, 03:18 PM) [snapback]2865291[/snapback]
Entiendo lo que dices y no lo refuto.

Sin embargo te aseguro que la sociedad del futura va a tener razgos socialistas-----------------es inevitable.



Ya la sociedad americana provee el mejor sistema medico del mundo...


...o, tu te refieres al gobierno regalandole servicios medicos a la gente? No eso no lo hacemos mucho aqui.


En esas sociedades europeas tambien es derecho a tener carro para ir al trabajo? A unas vacaciones pagas a las Islas Baleares? Comer filete mignon una vez al mes?

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QUOTE(Artaguito @ Jun 18 2009, 05:44 PM) [snapback]2865295[/snapback]
Ya la sociedad americana provee el mejor sistema medico del mundo...
...o, tu te refieres al gobierno regalandole servicios medicos a la gente? No eso no lo hacemos mucho aqui.
En esas sociedades europeas tambien es derecho a tener carro para ir al trabajo? A unas vacaciones pagas a las Islas Baleares? Comer filete mignon una vez al mes?


Ahora no.

Pero, eventualmente. En 4-5 mil años la cosa será diferente.

Eventualmente la sociedad tendrá la capacidad de proveer para todos con muy poco esfuerzo. Como he dicho es inevitable. Lo único que que puede evitar esto es un holocausto.

Te menciono un ejemplo bién simple:

Dale pa'trás unos cuantos años.

Una vez hubo un tiempo en donde los teléfonos celulares solo estaban al alcance de neurocirujanos y gente con dinero.

QUOTE
"DynaTAC" phone into commercial service in 1983, with each phone costing the consumer $3,500. It took seven additional years before there were a million subscribers in the United States. Today, there are more cellular subscribers than wireline phone subscribers in the world, with mobile phones weighing as little as 3 ounces.

http://inventors.about.com/cs/inventorsalp...rtin_cooper.htm


Como bién sabes toda la gente pobre anda con su celular. He visto "homeless" andando por la calle con teléfono celular.

¿Como es posible que lo que era antes un lujo exclusivo para los ricos ahora esté al alcance de cualquiuer pelagato?

EL avance tecnológico es la respuesta.
Cuando un sociedad avanza tecnologicamente lo que hoy día es lujo mañana es algo muy común y barato.

Los ejemplos abundan:

El pobre 100 años atrás estaba desnutrido, vivía en la miseria absoluta, y se moría antes de llegar a la edad de 40 años.

Hoy día el pobre tiene casa, cupones, teléfono celular, televisión plasma, y plán médico.

Como dije esta progresión sigue. EL socialismo es inevitable y llega gracias al capitalismo. Edited by Julián

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J:"Una vez hubo un tiempo en donde los teléfonos celulares solo estaban al alcance de neurocirujanos y gente con dinero."


Muy buen ejemplo, pero todavia no he visto una compan~ia de telefonos que le regale el servicio a sus clientes.

La UNICA razon que los telefonos celulares son bien baratos hoy en dia comparado con 20 an~os atras es la competencia por clientes entre esas compan~ias, o sea puro capitalismo en accion. Sin esa competencia y deseo de atraer a mas clientes con mejores servicios para aumentar las ganancias el impulso innovativo no existiria...

...el gobierno te proveeria hoy en dia "their latest model" cada dos an~os:

Edited by Artaguito

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If you ever hear "I'm from the government and I'm here to help", the only advise I have for you is: RUN!

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Es el CUCO de la medicina socializada....los doctores van a trabajar por una miseria....el sistema estara en bancarrota....etc. etc. y otros MITOS mas que se creen los que piensan que la medicina socializada es horrorosa....

No creo.

[YouTube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GOZmvaFfjtk&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/GOZmvaFfjtk&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YouTube]

Si, que los conservadores con corazones de piedra sigan alabando excluir a la gente por razones bien estupidas. Para mi tratar a todos los pacientes que necesitan la ayuda (incluyendo los que tienen seguro privado y los indigentes) es muy HUMANISTA y tiene que ver con valores universales HUMANISTAS.

Es muy sencillo. O crees que un ser humano vale algo no importa la cantidad de impuestos que produce o no produce....o lo ves como un objeto del cual solo lo consideras de un modo de ganancia o perdida.

Y eso para mi es pensar de un modo deshumanizante. Y eso es que hay que eradicar por completo. Y el que quiere negarle a un enfermo tratamiento medico....por ser una persona sin suficiente cobertura medica privada o por ser demasiado pobre para pagar un deducible....es estupidisimo.

Gente con mentalidades de ganancia nada mas....que se alejen de la medicina...lo mas pronto posible. Gente que no siente ni padecen deben de dedicarse a otra cosa...no a los enfermos. Los que se pasan con pendejadas de que no quiero pagar por un enfermo porque no se cuida....son unos idiotas.

Es mas si siguen comiendo desayunos llenos de grasa animal y mucha grasa etc. les va a tapar las arterias y les da un infarto con mas edad. O un derrame cerebral por genetica...etc. Y OJALA que piensen bien lo que estan diciendo ahora....son un chorro de gente cucaracha que se llenan la boca de orgullo en decir que se jodan los que no pueden pagar cuentas astronomicas medicas.

[YouTube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/UxdRI_OV5K8&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/UxdRI_OV5K8&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YouTube]

Edited by FearlessBox
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QUOTE(FearlessBox @ Jun 18 2009, 07:59 PM) [snapback]2865312[/snapback]
Es el CUCO de la medicina socializada....los doctores van a trabajar por una miseria....el sistema estara en bancarrota....etc. etc. y otros MITOS mas que se creen los que piensan que la medicina socializada es horrorosa....

No creo.

[YouTube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GOZmvaFfjtk&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/GOZmvaFfjtk&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YouTube]



La medicina socializada es un horror hoy día. Sin embargo en eso de 800-900 años las cosas van a ser diferentes. Lo que pasa es que tenemos miopía y pensamos con la cabeza primitiva del siglo 21. En realidad somos unos salvajes y aun tenemos la mentalidad de la jungla.

El primer teléfono celular era un armatroste--------una porquería y costaba $3500.00. Hoy día por $39.00 te consigues un teléfono mil veces mejor y está al alcance de toda la gente en "welfare".

Como dije antes el capitalismo----------sin querer le abre la puerta al socialismo.

El socialismo es mas aceptado en Europa por allá son mas avanzados. Es una sociedad mucho mas vieja. Sin embargo en EEUU la gente es mas primitiva y pendiente a cosas sin importancia.

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CITA(Julián @ Jun 18 2009, 08:14 PM) [snapback]2865313[/snapback]
El socialismo es mas aceptado en Europa por allá son mas avanzados. Es una sociedad mucho mas vieja. Sin embargo en EEUU la gente es mas primitiva y pendiente a cosas sin importancia.


No te preocupes Julian no se va tardar 900 anos a que llegue la cosa avanzada....la gente esta harta de toda la basura de las aseguradas medicas premiandole a los salvajes (referir a la parte de Linda Pino por Humana en el video) por negarle una operacion necesaria a la gente para ahorrar dinero....y dejar el paciente morir. Ya mismo 18 mil personas al ano en los EEUU ya no van a morirse por miedo a ir a un doctor, y tener que endeudarse con idioteces...

Ya mismo le dan el mismo cuidado medico que le dan a los presos de GITMO a los trabajadores de emergencia de 9/11.

Estados Unidos tiene que cambiar su salvajismo capitalista Julian. Y tu como doctor lo sabes muy bien!! JAJAJA.

hitheresmiley.gif Edited by FearlessBox

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Bueno, estoy riendome de lo lindo escuchando al hijo putativo de la tierra de Franco y aznar hablando como si el sistema de la UE fuera a imponerse en losEEUU y a la sobrinita de Trotski diciendo el mismo genero de tonterias de siempre...

El Paquirri del foro anda aqui diciendonos que "El pobre 100 años atrás estaba desnutrido, vivía en la miseria absoluta, y se moría antes de llegar a la edad de 40 años." Aunque bien esa pudo haber sido la realidad de la post-guerra en Europa, por lo menos en lo que el Plan Marshall la saco de su sistema pseudo-feudal, hoy dia la cosa es diferente. La realidad de hoy es que hay poca hambre y muchisima desnutricion. La Diabetes y el colesterol son cosas que apenas se trataban hace medio siglo y hoy dia son fuente de ingresos para la industria.

Ahora bien, Yo no descuento que se desarrolle un programa de salud para "los jodidos" que los obligue a practicar medicina preventiva, los meta en cintura en cuanto a su consumo de alimentos toxicos y en particular su peso. El que quiera seguir comiendo basura, fumando y tomando estupefacientes o estimulantes, que se pague su propio seguro.

Los HMO's son otro metodo de seguro de salud para los jodidos. Estos son zoquetes tan macetas que no quisieron gastar en un PPO y OPTARON por la cobertura HMO. Basicamente es la mentalidad de socialista maceta, probablemente catalan, de querer un Cadillac a precios de Trabant. Linda averiguo en carne propia que no todo se puede tener en esta vida.

Ahora, lo unico asi de medio acertado que han balbuceado las teclas de nuestros dos socialistoides es que la industria de los seguros esta detras de mucho de los costos de la medicina, pero tambien hay que darle lo suyo a los abogangsters y los pacientes inconformes. EL seguro de malapractica, o impericia, medica es un enorme componente del costo del tratamiento medico. Acaben con la costumbre de otorgar danos en esos casos y veran que se abarata muchisimo el costo del cuidado medico... Pero no creo que lo hagan pues entonces el "Cadillac" se sentira como un Trabant.

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QUOTE(Julián @ Jun 18 2009, 06:14 PM) [snapback]2865313[/snapback]
El socialismo es mas aceptado en Europa por allá son mas avanzados. Es una sociedad mucho mas vieja. Sin embargo en EEUU la gente es mas primitiva y pendiente a cosas sin importancia.



Si pero la raiz de sus economias es el capitalismo y eso es lo que paga por todas las cosas gratis que da el gobierno......eso y taxes altos y un costo de vida que es el doble.


Tu sabes que una laptop que te cuesta aqui $600 en Best Buy te cuesta alla mas de $1,200......eso es u ejemplo......Yo tengo amistades en Inglaterra que son BRITANICOS que nacieron, se criaron y viven ahi. Los carros son muchooo mas caro que aqui, la comida la gasolina, renta, propiedad y me dicen que la medicina socializada alla es una mierda, que prefieren pagar un poco mas y tener un plan privado que es el mejor.

Alla se paga mucho y el cuidadano no tiene las libertades y las opciones de controlar su dinero como en EEUU porque los gobiernos alla tienen mucho control, taxes por el techo y hay mucha burocracia.


Si eso para ti es ser "avanzado" y estar pendiente a cosas importantes pues me quiero quedar primitivo.

EEUU tiene muchas ayudas sociales para la clase media y clase pobre.....por eso millones de inmigrantes vienen mas a EEUU que en Europa by far.

Pero si tu quieres que el gobierno pague por todo y crear mas dependencia al gobierno pues eso NO va a pasar en este pais y YO no lo quiero.

Yo no voy estar jodiendome trabajando para pagar los malos habitos de salud de mucha gente que fuman, beben y no comen bien ni hacen ejercicios en una medicina socializada.

Como te dije, si el gobierno me lo paga todo para que trabajar o tener cualquier ambicion?? dime que clase de pais tendriamos si no hay mucha gente motivados en trabajar si el gobierno te lo da todo?.....eso lo que tu llamas una sociedad "avanzada"? Edited by lexuswestcoast

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QUOTE(lexuswestcoast @ Jun 19 2009, 08:53 AM) [snapback]2865352[/snapback]
Si pero la raiz de sus economias es el capitalismo y eso es lo que paga por todas las cosas gratis que da el gobierno......eso y taxes altos y un costo de vida que es el doble.
Tu sabes que una laptop que te cuesta aqui $600 en Best Buy te cuesta alla mas de $1,200......eso es u ejemplo......Yo tengo amistades en Inglaterra que son BRITANICOS que nacieron, se criaron y viven ahi. Los carros son muchooo mas caro que aqui, la comida la gasolina, renta, propiedad y me dicen que la medicina socializada alla es una mierda, que prefieren pagar un poco mas y tener un plan privado que es el mejor.

Alla se paga mucho y el cuidadano no tiene las libertades y las opciones de controlar su dinero como en EEUU porque los gobiernos alla tienen mucho control, taxes por el techo y hay mucha burocracia.
Si eso para ti es ser "avanzado" y estar pendiente a cosas importantes pues me quiero quedar primitivo.

EEUU tiene muchas ayudas sociales para la clase media y clase pobre.....por eso millones de inmigrantes vienen mas a EEUU que en Europa by far.

Pero si tu quieres que el gobierno pague por todo y crear mas dependencia al gobierno pues eso NO va a pasar en este pais y YO no lo quiero.

Yo no voy estar jodiendome trabajando para pagar los malos habitos de salud de mucha gente que fuman, beben y no comen bien ni hacen ejercicios en una medicina socializada.

Como te dije, si el gobierno me lo paga todo para que trabajar o tener cualquier ambicion?? dime que clase de pais tendriamos si no hay mucha gente motivados en trabajar si el gobierno te lo da todo?.....eso lo que tu llamas una sociedad "avanzada"?



Como dije antes. No refuto nada de lo que dices. Lo que pasa es que estamos en un estado muy primitivo. Pero, por algun lado hay que empezar.

Vamos en camino al socialismo con una mezcla de capitalismo. El socialismo llega porque el capitalismo lo crea indirectamente.

Ustedes dicen esto y lo otro sin enterarse de que todavia somos unos nenes de tetas y no hemos logrado una civilizacion avanzada. Te estoy hablando del futuro lejano. En unos 5-6 mil anos eso de que la medicina es socializada o no va a sonar como un disparate. El avance tecnologico le brindara medicina de buena calidad a todo el mundo sin ningun problema.

No es cuestion de ideologia de izquierda o derecha.

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Yo escojo "libertad" sobre "avance" en 9 de cada 10 oportunidades. Aquí vienen los impuestos para pagar esa nueva burocracia de gobierno (que amarran y hacen mas dependiente al individuo del gobierno):


http://apnews.myway.com/article/20090619/D98TNJC00.html
WASHINGTON (AP) - Early work on the ambitious health care overhaul the Obama administration is seeking has exposed the kinds of in-house fights that typify just how hard it will be to get meaningful legislation this year. Case in point: A proposal to help bankroll universal health coverage with a dime-a-can increase in the price of soft drinks.

House Democrats have lots of potential targets for higher taxes as they aim to expand health care coverage to reach the roughly 50 million that experts say are uninsured.

Also under consideration are higher alcohol taxes, increases to the Medicare payroll tax and a value-added tax, a sort of national sales tax, of up to 1.5 percent or more.

The list of options being weighed by the tax-writing House Ways and Means Committee, and obtained Thursday by The Associated Press, aims to raise some $600 billion over 10 years to partially pay for President Barack Obama's goal of overhauling the nation's health care system to tame costs and cover the 50 million uninsured.

The final price tag for that effort could top $1 trillion, with cuts to Medicare and Medicaid covering the rest of the cost.

The tax options include:

- Increasing the price of soda and other sugary drinks by 10 cents a can.

- Applying a potential 2 percent income tax increase to single taxpayers earning more than $200,000 a year and households earning more than $250,000.

- A new employer payroll tax could target 3 percent of employers' health care expenditures.

- Taxing employer-provided health insurance benefits above certain levels - a less likely option but one that still is in the running.



Ese 2% de aumento es solo para pagar esa nacionalizacion de los servicios medicos, y no incluye los aumentos de impuestos que vendrian para pagar el deficit cuadruple (1.8 trillion vs. Bush's 400 billon) de Obama este an~o.

Ya que Obama como candidato prometió que los impuestos no le subirían a 95% de los americanos, me parece que ese 95% va a tener que dejar de beber "sugary drinks" para evitar ese aumento de impuestos.
Edited by Artaguito

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