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clip314

Its Not About Race Dummy!

130 posts in this topic

Try that ... try to eliminate Medicare and SS and your crew of corporate fascists will become a minority party for decades to come...

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[quote name='Pachin' date='23 April 2010 - 08:19 AM' timestamp='1272032382' post='2895247']
Try that ... try to eliminate Medicare and SS and your crew of corporate fascists will become a minority party for decades to come...
[/quote]


jejeje.....they can't, they wouldn't win an election....old people unlike the young voters do come out to vote. They might punch the wrong hole like the old folks in Palm Beach county but they do come out to vote.

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[quote name='lexuswestcoast' date='23 April 2010 - 05:44 AM' timestamp='1272015894' post='2895222']
1) De donde tu sacas que Bill Gates es socialista????

2) EEUU es un sistema mixto ya que es capitalista y su gobierno tiene programas socialistas. Pero de un pais ser 100% socialista NUNCA va a pasar. Ni en Noruega.



3) A ustedes independentistas socialistas no los entiendo. Se quejan que se quieren separar de los EEUU porque Puerto Rico depende mucho de las ayudas federales de los EEUU y crea dependencia y gente vaga pero por otro lado favorecen una republica con un socialismo y dependencia al gobierno gigante......which is it?


4) Te contradices otra vez, dices : [color="#FF0000"]No predico la destrucción del capitalismo pues es necesario para crear la riqueza necesaria para llegar al un mundo enteramente socialista.[/color] :hysterical: ....WTF!! si quieres un mundo enteramente socialista pues a donde vas a poner el sistema capitalista y free markets en tu mundo?



El Capitalismo regulado con ciertos aspectos socialistas en el gobierno "MIXED ECONOMY" es la mejor. El capitalismo 100% ni el socialismo 100% va a funcionar y tu lo sabes. La pregunta es que ratio funciona mejor en cada pais, si es 70-30, 60-40 0 50-50 ratio.
[/quote]

Bill Gates refleja la culminancion del capitalismo. Ha hecho tanto dinero, que ahora lo regala y lo esparce. Claro, no es socialista al estilo Carlos Marx quien estaba muy equivocado. Hablo de socialismo al estilo moderno en donde el capitalismo es la maquina que crea la riqueza para crear programas sociales, menos horas de trabajo, cuidado medico gratis, etc. Todo eso se lo debemos al capitalismo.

Nunca hablo mal de EEUU aunque creo que la guerra de Iraq fue una estupidez. Ese dinero se lo debieron de haber regalado al pueblo como Dios manda. En otras palabras este capitalismo que tenemos necesita madurar.

En cuanto a de donde sale el dinero:

Tiene que ver con el progreso tecnologico. Los primeros telefonos celulares tan solo lo podian comprar los billonarios. De hecho he leido que el primer telefono en usarse le pertenecia al principe de Inglaterra. Hoy dia hasta los "homeless" tienen celular. Y porque? Gracias al capitalismo y el avance tecnologico. Esto le provee al pelagato lo que antes tan solo estaba disponible para billonarios. Te fijas como es la cosa?

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La razon que todo el mundo puede tener celulares en este mundo es por capitalismo. Capitalismo crea competencia y demanda (supply and demand)....competencia porque tienes chorros de corporaciones internacionales, nacionales y locales ofreciendo un producto y un servicio......Si no tienes un buen producto ni das un buen servicio pues te jodistes, porque hay competencia......al final los consumidores ganamosm porque el mercado y no el gobierno lo dicta.


En un mundo 100% socialista, son los elites en el gobierno los que deciden que clase de celulares y a que precios las masas lo pueden tener...Big BROTHER.


Otra cosa que tu no mencionas es que capitalismo trae libertad al individuo de decidir y negociar su servicios con otras personas. Si yo corto grama como servicio, yo decido cuanto tengo que cobrar, como hago el servicio y cuando. Socialismo lo decide otras personas por ti.



Yo no tengo problemas que una sociedad de un pais escoja un gobierno con programas socialistas como health care gratis y educacion gratis en la universidad despues que ellos sepan y los quieran pagar en taxes mas altos.....Lo que yo tengo problemas es la minoria en el gobierno imponer cosas en nuestras vidas y quieren tener mucho control cuando la mayoria en la sociedad no lo acepta.

El problema con el socialismo es que tienen una buena idea pero al final lo que crea es corrupcion e incompetencia en el gobierno y no funciona porque en realidad estan dandole a una minoria de "elites" en el gobierno todo el poder de decidir todo por las masas y eso crea dependencia. Edited by lexuswestcoast

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[quote name='lexuswestcoast' date='23 April 2010 - 12:26 PM' timestamp='1272039995' post='2895253']
La razon que todo el mundo puede tener celulares en este mundo es por capitalismo. Capitalismo crea competencia y demanda (supply and demand)....competencia porque tienes chorros de corporaciones internacionales, nacionales y locales ofreciendo un producto y un servicio......Si no tienes un buen producto ni das un buen servicio pues te jodistes, porque hay competencia......al final los consumidores ganamosm porque el mercado y no el gobierno lo dicta.


En un mundo 100% socialista, son los elites en el gobierno los que deciden que clase de celulares y a que precios las masas lo pueden tener...Big BROTHER.


Otra cosa que tu no mencionas es que capitalismo trae libertad al individuo de decidir y negociar su servicios con otras personas. Si yo corto grama como servicio, yo decido cuanto tengo que cobrar, como hago el servicio y cuando. Socialismo lo decide otras personas por ti.



Yo no tengo problemas que una sociedad de un pais escoja un gobierno con programas socialistas como health care gratis y educacion gratis en la universidad despues que ellos sepan y los quieran pagar en taxes mas altos.....Lo que yo tengo problemas es la minoria en el gobierno imponer cosas en nuestras vidas y quieren tener mucho control cuando la mayoria en la sociedad no lo acepta.

El problema con el socialismo es que tienen una buena idea pero al final lo que crea es corrupcion e incompetencia en el gobierno y no funciona porque en realidad estan dandole a una minoria de "elites" en el gobierno todo el poder de decidir todo por las masas y eso crea dependencia.
[/quote]

Repites dichos y frases conocidas por todos. Lo que dices aplica al socialismo estilo Marxista.

En el mundo del futuro servicios médicos será lo mismo que tener agua potable en la casa, servicio electrico, o televisión. El avance tecnológico eventualmente crea un planeta en donde hay igualdad.

Hoy día el billonario no se puede distinguir del "homeless" por tener un telefono celular. En cuanto al celular el "homeless" es igual.

En una sociedad futurística no hay que preocuparse por buscar un bollo de pan para comer. Habra tanta y tanta comida que esta sera gratis. La unica comida para pagar sera la gourmet. Eso de tener un carro de lujo sera cosa del pasado o para coleccionistas. La trasnsportación pública será tan eficiente que tener automovil no será conveniente.

Tienes que examinar el rumbo de la historia y verás que marchamos al socialismo.

Libertad es saber que no tienes ninguna preocupación o deuda. Libertad es saber que tienes el futuro asegurado y que puedes disfrutar la vida a plenitud sin trabajar para nadie. Digo---se trabaja un par de horas diarias y yá. Edited by Julián

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No seas testaduro. El socialismo 100% en cualquier sistema de gobierno de un pais NO va a funcionar y nunca funcionara.

No todos los seres humanos somos iguales y la idea que todos en este planeta vamos a vivir bajo 1 sola clase de sociedad supervisada por un grupito de "elites" en el gobierno es una fantasia y bien mala.

Si todos vamos a tener lo mismo no importa lo fuerte y la calidad como trabajamos entonces cual es el incentivo? If you do a better job than those around you, you ought to get rewarded.....right? Tu eres doctor, si eres un buen doctor pues no deberias estar en el mismo nivel de salario con los doctores mediocres.


Un pais 100% socialista crea una dependencia negativa y un sistema de vagos.



Ya te dije que una economia mixta es la mejor, no es perfecta, ningun sistema es perfecto porque son corridas por seres humanos y seres humanos nunca seran perfectos.


Yo no se que clase de socialismo tu hablas, pero el que todos estudiamos es el mismo socialsmo que yo estoy hablando: De mis libros de la universidad:


Socialism: social interventionism, the socialist movement is the split between reformists and revolutionaries on how a socialist economy should be established. Some socialists advocate complete nationalisation of the means of production, distribution, and exchange; others advocate state control of capital within the framework of a market economy.Socialists inspired by the Soviet model of economic development.


Me imagino que tu eres un reformista y no un revolucionario. El Capitalismo se puede reformar pero no reemplazar por socialismo completo.


Mi maestro no lo pudo decir mejor sobre capitalismo: [b]The right to own property and to own a business is a right to all citizens in America, but one must earn the ability to do so. Everything in a capitalist society must be earned or found. The government does not provide for its citizens but rather has the citizens provide for themselves. capitalism does not, like socialism, deny the natural right to become an owner. Direct private ownership of the means of production is the chief means by which ordinary people acquire and develop virtue, and so grow as human beings. This is because people acquire and develop virtue by exercising their natural rights, most especially the rights to life, liberty and (the right that vests the individual with effective power to protect life and liberty) access to the means of acquiring and possessing private property in the means of production.[/b] Edited by lexuswestcoast

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[quote name='Julián' date='22 April 2010 - 10:29 PM' timestamp='1271986178' post='2895202']
La verdad es que hay miopía y falta de visión.

El capitalismo es un sistema barbárico en donde el listo aplasta al debil. Se admite que esto tiene su lugar histórico en el desarrollo de la humanidad hacia una sociedad mas avanzada.

La historia nos enseña que el capitalismo desenfrenado es un sistema inhumano y cruel. La historia también nos dice que implantar socialismo a la fuerza en donde nunca hubo una plataforma capilista llegó al fracaso.

Sin embargo, hay otra corriente en donde poco a poco surge el socialismo en naciones maduras. Es muy claro que el socialismo es el resultado y final inevitable del capitalismo.

La nación mas rica del planeta es Noruega. Es una nación socialista en donde la educación y el cuidado médico es gratis. Hay una cantidad enorme de recursos naturales y una grán porción de la riqueza le pertenece al pueblo. El ingreso por cabeza de Noruega duplica el de EEUU. Allá la gente se levanta por la mañana sin el estrés americano. Estudiar una carrera universitaria no quiere decir que hay que gastar 50,000 dolares por año-----------Si eres bueno estudias de gratis.
[/quote]


Saludos "JULIAN"...pues aunque no estamos de acuerdo en cuanto 'a los diferentes AMORES'...mas lo que acabas de escribir estoy totalmente de acuerdo...Pues como dijo CARL MARK..."el capitalismo es el camino hacia el socialismo"...pues es muy cierto...aunque tambien dijo "que el capitalismo y el socialismo es el camino hacia el comunismo"...pues aqui el se equivoco..

Es de sentido comun que el capitalismos es brutal y muy injusto...!!Como se podria jusatificar que algunos se apoderen de los bienes pertenecientes al pueblo en general!!...al sistema capitalista ya se le nota los calsonsillos..es un sistema muy injusto...asi como tu "JULIAN" muy bien lo recalcastes[lo digistes]...

Y esto va para todos...el tratar de argumentar con escritos de otros..es no entender de la verdad de lo que realmente esta sucediendo...pues no se tiene que pensar con la mente de otros cuando las evidencias se encuentran por doquier..

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SALUDOS FEARLESS…!!me gusto en grande lo que has escrito!! Te felicito!!
Y cuando tu dices…
“El socialismo va viento en popa---ya los vampiros de Wall Street hicieron el trabajo. Dejar a esos sin regular es la razón por la necesidad del socialismo.”

Y esto es muy cierto…
”Lo que es el problema es la falta de agallas de los dos partidos políticos de mayoría en los EEUU. Los dos son unos vendidos a los grandes intereses y no tienen principios. “

Y también es cierto y te aplaudo por escoger las palabras precisas…
“Y el capitalismo destruye la esencia de la humanidad...poniendo objetos y servicios y recursos naturales y 'derecho privado' sobre el bienestar social. Como tal es un sistema deshumanizador y malo.”

Saludos Fearless y me quito el sombrero ante tus palabras…
“El socialismo viene de seguro no porque la gente lo quiere...pero por la sencilla razón de que el capitalismo desenfrenado lo CREA y lo alimenta a diario porque no tienen humanidad ni principios ni inteligencia. Y el capitalismo fracasa a cada rato por falta de conciencia social y avaricias económicas con visiones pequeñas del futuro. Por esa razón el país se hunde y seguirá yendo para abajo.”

Y me gusto mucho esto…y creo que otras personas también le gusto mucho…
“O mas idioteces donde la ganancia y la materia y los derechos de un grupo minúsculo de gente toma prioridad sobre los intereses sociales, morales, materiales y humanos de la vasta mayoría de la humanidad y el bienestar de la raza humana? “

Y tu bien quieres aclarar para que no tengamos malos entendido…
“La derecha se define por egoísmos, ganancia y también por falta de conciencia social e son anti-intelectuales y materialistas y también internacionalistas sin importarle quien sale perdiendo en estas fechorías. Mientras que ellos siguen guisando y pueden hacer ganancias astronómicas de guerras, y petróleo y fusiles y estupideces sin futuro y sin razón....seguirán en la misma babosada. “

PD…te pase tu escrito por el corrector de palabras…ahora tienen acentos…!!Que tal!!…ahora se me esta pegando el sindrome de ‘crucygirl’!!que tontera!!

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[b]
No seas testaduro. El socialismo 100% en cualquier sistema de gobierno de un pais NO va a funcionar y nunca funcionara.[b/]

Pero, he dicho mil veces que el capitalismo es la base del socialismo. No pongas palabras en mi boca.


[b]
No todos los seres humanos somos iguales y la idea que todos en este planeta vamos a vivir bajo 1 sola clase de sociedad supervisada por un grupito de "elites" en el gobierno es una fantasia y bien mala.
[b/]

Tampoco he dicho eso. Siempre habra diferencia entre las personas. Sin embargo, la diferencia sera menos marcada. Fijate al pricipio de la era de los celulares la diferencia entre el rico y el pobre en cuanto a tener un telefono celular era inmensa. Hoy dia tanto el rico como el pobre tienen celular. En ese aspecto no son desiguales.

Hace mucho tiempo atras el aire acondicionado era solo para ricos, Hoy dia en EEUU casi toda la clase media tiene aire central en la casa. Los pobres en welfare tienen auto, TV plana gigante, y cupones para comer gratis. Sabes lo que tenia un pobrer en el siglo XIX? NADA!!!!!!!!!!

Necesitas entender que el avance del ser humano trae una sociedad mucho mas justa.


[b]Si todos vamos a tener lo mismo no importa lo fuerte y la calidad como trabajamos entonces cual es el incentivo?[b/]

Tampoco he dicho eso. El que trabaja mas duro en futuro socialista tambien gana mas. Lo importante es que hay un sistema de apoyo que provee todo lo necesario para una vida deliz y sin stress. El que se quiera fajar y tener stress lo puede hacer. Aun asi el stress sera menos porque habra un sistema que provee todo lo basico. Por favor estudia la historia. Es muy claro que marchamos hacia ese sistema.


[b]
Ya te dije que una economia mixta es la mejor, no es perfecta, ningun sistema es perfecto porque son corridas por seres humanos y seres humanos nunca seran perfectos.[b/]

Nunca sera perfecto, pero puede mejorar. Eso es lo que estamos haciendo. En eso los europeos son mas avanzados.


[b]Yo no se que clase de socialismo tu hablas, pero el que todos estudiamos es el mismo socialsmo que yo estoy hablando: De mis libros de la universidad:[b/]

Hablo del socialismo que mencionas arriba.

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[quote]Fijate al pricipio de la era de los celulares la diferencia entre el rico y el pobre en cuanto a tener un telefono celular era inmensa. Hoy dia tanto el rico como el pobre tienen celular. En ese aspecto no son desiguales.[/quote]



Pero carajo!!! porque tu ignoras que fue el capitalismo que creo eso y el mercado libre que tu sigues ignorando? Tu crees que fue el gobierno y burocratas que demandaron a At&T, Sprint, Verizon, T-Mobile, Nextel, Claro y todos los negocios de celulares en el mundo de hacer telefonos baratos y planes de minutos accesible a todos?....fue el mercado libre y competencia.

La razon que los celulars eran caros en los 80's era porque no habia un mercado abierto ni competencia, solamente habia 1 compania local o 2 ofreciendo 1 modelo de telefono y te cobraban por minuto y un flat fee mensual...get it? ......el mercado libre que es capitalismo hizo que fuera accesible para todos.


Mira cuando cable tv salio, solamente le gente de clase media alta y alta podian pagar por eso y no estaba accesible en todas las areas porque no habia competencia y demanda. Ahora tienes a satelites y cable tv compitiendo y si puedes pagar $25 mensuales tienes ese servicio con un paquete. Los precios son mas baratos que en los paises socialistas.



[quote]Necesitas entender que el avance del ser humano trae una sociedad mucho mas justa. Tampoco he dicho eso. El que trabaja mas duro en futuro socialista tambien gana mas. Lo importante es que hay un sistema de apoyo que provee todo lo necesario para una vida deliz y sin stress. El que se quiera fajar y tener stress lo puede hacer. Aun asi el stress sera menos porque habra un sistema que provee todo lo basico. Por favor estudia la historia. Es muy claro que marchamos hacia ese sistema. [/quote]


that's fine.....pero que venga voluntario y del sector privado y no obligado del gobierno......................ahora tenemos un sistema que provee lo basico, que tu hablas de mas mantengo???? , dime alguien en EEUU o Puerto Rico que se ha muerto de hambre o por estar en la calle? por favor! que mas ayudas y "handouts" tu quieres?......tu te quejas que en Puerto Rico ahora mismo tiene demasiada de ayudas sociales federales y ha creado un sistema de vagos.....por otro lado tu quieres mas ayudas y mas mantengo....como que lo que tienen ahora no es suficiente para ti....decidete. Edited by lexuswestcoast

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[quote name='lexuswestcoast' date='23 April 2010 - 10:47 PM' timestamp='1272077279' post='2895297']
Pero carajo!!! porque tu ignoras que fue el capitalismo que creo eso y el mercado libre que tu sigues ignorando? Tu crees que fue el gobierno y burocratas que demandaron a At&T, Sprint, Verizon, T-Mobile, Nextel, Claro y todos los negocios de celulares en el mundo de hacer telefonos baratos y planes de minutos accesible a todos?....fue el mercado libre y competencia.

La razon que los celulars eran caros en los 80's era porque no habia un mercado abierto ni competencia, solamente habia 1 compania local o 2 ofreciendo 1 modelo de telefono y te cobraban por minuto y un flat fee mensual...get it? ......el mercado libre que es capitalismo hizo que fuera accesible para todos.


Mira cuando cable tv salio, solamente le gente de clase media alta y alta podian pagar por eso y no estaba accesible en todas las areas porque no habia competencia y demanda. Ahora tienes a satelites y cable tv compitiendo y si puedes pagar $25 mensuales tienes ese servicio con un paquete. Los precios son mas baratos que en los paises socialistas.






that's fine.....pero que venga voluntario y del sector privado y no obligado del gobierno......................ahora tenemos un sistema que provee lo basico, que tu hablas de mas mantengo???? , dime alguien en EEUU o Puerto Rico que se ha muerto de hambre o por estar en la calle? por favor! que mas ayudas y "handouts" tu quieres?......tu te quejas que en Puerto Rico ahora mismo tiene demasiada de ayudas sociales federales y ha creado un sistema de vagos.....por otro lado tu quieres mas ayudas y mas mantengo....como que lo que tienen ahora no es suficiente para ti....decidete.
[/quote]


No entiendo porqué discutes este punto. Siempre he afirmado que la raiz del éxito económico es el capitalismo. Si el capitalismo triunfa entonces hay mas programas sociales.

La paradoja es que los capitalistas que tanto odian el socialismo propician el susodicho socialismo. Como bién dices fue el capitalismo el sistema que le brindó celulares a la gente pobre. ¡Y eso no es nada! Con el capitalismo eventualmente el pobre sube a la clase media.


El capitalismo tiene fallas y estas tienen que ver con métodos que no son enteramente capitalistas. Que premien al mejor y al mas creativo con mas dinero y riqueza----------- con eso no hay problema. El problema del capitalismo es que no se debe premiar el éxito debido a la trampa y la explotación de otros. Hay capitalismo del bueno y hay capitalismo del malo. Este último crea problemas-----recuerda la catástrofe del "real estate".

¡Que triunfe el capitalismo del bueno!

Cuando digo que Bill Gates es socialista lo hago para darte un ejemplo de que sucede cuando se crea mucha riqueza. Llega el momento en donde asimilar mas riqueza no eleva el "standard" de vida del rico. En ese momento se esparce la riqueza a otros. Por esa razón Bill Gates es filantropista. Si fuera un pelao no podrá regarle dinero a nadie.

No olvides la tecnología: Lo que hoy día tan solo está al alcance del rico mañana está al alcance del pobretón. Examina la historia para que lo compruebes.

Vamos rumbo al socialismo------------gracias a los capitalistas empedernidos. ¡Que paradoja!
Tampoco predico igualdad----eso no existe.

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1) Si el capitalismo truinfa en un pais no hay necesidad de programas socialistas masivos.


2) Todos los sistemas economicos tienen fallas o tu crees que el socialismo es perfecto? Tu crees que el socialismo no crea corrupcion en el gobierno? Tu no crees que el socialismo es darle tanto poder a un grupito de "elites" en el gobierno decidir mucho en nuestras vidas y tener menos libertades individuales? No crees que socialismo no significa taxes altos? No crees que el socialismo crea un "welfare state"?



3) Mira Puerto Rico ahora, tu quieres mas mantengo? esa tu solucion al problema economico de P.R.? El gobierno mas grande, mas corrupto y mas programas de mantengo.....no jodas. Edited by lexuswestcoast

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[quote name='lexuswestcoast' date='24 April 2010 - 12:14 PM' timestamp='1272125664' post='2895372']
1) Si el capitalismo truinfa en un pais no hay necesidad de programas socialistas masivos.


2) Todos los sistemas economicos tienen fallas o tu crees que el socialismo es perfecto? Tu crees que el socialismo no crea corrupcion en el gobierno? Tu no crees que el socialismo es darle tanto poder a un grupito de "elites" en el gobierno decidir mucho en nuestras vidas y tener menos libertades individuales? No crees que socialismo no significa taxes altos? No crees que el socialismo crea un "welfare state"?



3) Mira Puerto Rico ahora, tu quieres mas mantengo? esa tu solucion al problema economico de P.R.? El gobierno mas grande, mas corrupto y mas programas de mantengo.....no jodas.
[/quote]


Creo que te molesta eso de perder la libertad.

A que tipo de libertad te refieres? Cual es la libertad que quieres tener? Trabajar por tu cuenta? Hacer lo que quieras para ganarte la vida? Como defines la libertad en un pais puramente capitalista?

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[quote name='Julián' date='24 April 2010 - 10:37 AM' timestamp='1272127032' post='2895375']
Creo que te molesta eso de perder la libertad.

A que tipo de libertad te refieres? Cual es la libertad que quieres tener? Trabajar por tu cuenta? Hacer lo que quieras para ganarte la vida? Como defines la libertad en un pais puramente capitalista?
[/quote]



Porque me va a molestar si yo no dependo del gobierno para buscar mi felicidad y ganancias.

No hay ningun pais puramente capitalista como no hay un pais puramente socialista (Menos Cuba y South Korea) y mira que bien viven en esos paises. :smileyNot:

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[quote name='lexuswestcoast' date='24 April 2010 - 03:21 PM' timestamp='1272136880' post='2895387']
Porque me va a molestar si yo no dependo del gobierno para buscar mi felicidad y ganancias.


[/quote]




La felicidad no viene de afuera sino de adentro.

¿Porqué no defines tu libertad?

Me parece que para tí ser libre es buscar todo lo que necesitas sin ayuda de nadie. ¿Cierto? Edited by Julián

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[quote name='Julián' date='24 April 2010 - 01:45 PM' timestamp='1272138341' post='2895389']
La felicidad no viene de afuera sino de adentro.

¿Porqué no defines tu libertad?

Me parece que para tí ser libre es buscar todo lo que necesitas sin ayuda de nadie. ¿Cierto?
[/quote]

Exacto, no necesito a burocratas en el gobierno obligarme a lo que es ser feliz de acuerdo a ellos.

Yo no creo que nadie en este mundo puede vivir sin nadie. Necesitamos de nuestras familias, amigos, co-workers y comunidad para crear una sociedad.


La diferencia entre tu y yo es que NO todo tiene que venir del gobierno obligado. Yo puedo decidir como y cuanto tengo que ayudar a alguien, no tengo que esperar que los "ELITES" en el gobierno me manden lo que yo tenga que hacer.


Eso es libertad individual......algo que el Socialismo limita. Edited by lexuswestcoast

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[quote name='lexuswestcoast' date='24 April 2010 - 03:56 PM' timestamp='1272138999' post='2895391']
Exacto, no necesito a burocratas en el gobierno obligarme a lo que es ser feliz de acuerdo a ellos.

Yo no creo que nadie en este mundo puede vivir sin nadie. Necesitamos de nuestras familias, amigos, co-workers y comunidad para crear una sociedad.


La diferencia entre tu y yo es que NO todo tiene que venir del gobierno obligado. Yo puedo decidir como y cuanto tengo que ayudar a alguien, no tengo que esperar que los "ELITES" en el gobierno me manden lo que yo tenga que hacer.


Eso es libertad individual......algo que el Socialismo limita.
[/quote]

Hoy día la burocracia existe; estoy de acuerdo contigo. La pregunta es: ¿Porqué hay necesidad de tener burócratas en el gobierno? Esto es tan solo un mecanismo para justificar un trabajo. El burócrata le crea problemas a otros para crear la sensación de que su trabajo es importante y necesario. Es una pena vivir de esa manera ¿Nó? El burócrata al igual que tú se siente obligado a trabajar para poner habichuelas en la mesa.

Tener la obligación de trabajar para poder subsistir no es libertad pura. ¿Estás de acuerdo?



Estoy de acuerdo cuando dices "Yo no creo que nadie en este mundo puede vivir sin nadie". Fíjate el gobierno te ofrece protección poliaca, carreteras, parques, campos de golf, aeropuertos, mantenimiento a la ciudad, ambulancia, etc. En la sociedad avanzada hay un nivel de planificación superior que toma en cuenta la calidad de vida de sus ciudadanos. Ese concepto que tanto amas: "Libertad absoluta, salvese quién pueda" es loable, pero pertenece al las sociedades mas primitivas.

Entiendo porqué temes perder tu individualidad y la susodicha libertad. Sin embargo, en realidad no la pierdes.

¿Alguna vez has identificado la diferencia entre un dueño de negocio pequeño y un empleado de gobierno? Por ejemplo, el dueño de un cafetín trabaja siete días a la semana y tiene que abrir por la noche y en fín de semana. El empleado de gobierno trabaja mucho menos y tiene MUCHO tiempo libre. ¿Estás de acuerdo? Cuando el empleado de gobierno llega a sus casa se acabó la preocupación-----llega a descansar. El dueño de cafetín no tiene tiempo para eso.

Imagino que piensas: El dueño de su negocio es su propio jefe y el otro tío trabaja para alguién. Pero eso no es necesariamente cierto. El dueño del cafetín trabaja para sus clientes-------y si falla------- se va a la quiebra. No creas que tiene tanta libertad. El dueño del cafetín está esclavizado a su empresa.

Si eres libre pero tienes que trabajar para subsistir---------no eres necesariamente libre. Libre es la persona que no se tiene que preocupar para subsistir.

Hace poco murió un señor como tú-----"the last of the cavemen" (busca la información en internet). Creo que tenía 94 años y jamás dependió del gobierno para nada. Vivía en una cueva sin luz y agua. Nunca usó un celular y vivía de la naturaleza. Ese hombre era libre e independiente. Sin embargo cada día era una odisea para conseguir lo que se iba a comer para sobrevivir. Verdaderaente, no creo que era libre--------eso no es libertad absoluta. Estaba esclavizado por su independencia absoluta.

La libertad verdadera es saber que lo tienes todo sin tener que mover las pestañas.

Esto no ocurre ni hoy o mañana. Hay que esperar cientos de años para que maduremos como sociedad. Edited by Julián

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Muy buen post Julian, pero entiendo que la diferencia es que el sen~or de 94 an~os era esclavo de su situacion, y el que depende del gobierno es esclavo de las caprichosidades de el gobierno y sus burocratas.

Yo escojeria siempre 'tirar pal monte' si eso me evita lidiar con funcionarios de gobierno y ss pendejadas.

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[quote]Tener la obligación de trabajar para poder subsistir no es libertad pura. ¿Estás de acuerdo?..........Entiendo porqué temes perder tu individualidad y la susodicha libertad. Sin embargo, en realidad no la pierdes.
[/quote]

1) No estoy de acuerdo con las 2 .....nadie te obligo ser un doctor, especialmente el gobierno. Tu podias ser cualquier cosa en esta vida y tu escogistes ser un doctor y ir a la universidad y fajarte en los libros, pasar los examenes, pagar de tu bolsillo (gran parte fueron de fondos federales) y graduarte solamente para ser un doctor certificado.


[b]Liberty is a concept of political philosophy and identifies the condition in which an individual has the right to act according to his or her own will. [/b]


2) Tu no estas obligado en nuestro sistema en trabajar. Si tu quieres ser un "BUM" y vivir de los shelters (que lo hay en todos los 50 estados) que te dan 3 comidas al dia, un techo y medicina basica no hay ley que te prohiba eso. Si quieres quedarte en casa de tu mama toda tu vida y ser un mama's boy tambien.


3) Una cosa que la historia nos dice es que asi se empieza a perder las libertades individuales cuando un grupito se cree que se lo saben mejor que los demas y tienen "buenas intenciones" y usan el gobierno para lograrlo y termina en una burocracia enorme, perdida de libertades y no hace nada a la gente que originalmente fue intencionado ayudar.


[quote]¿Alguna vez has identificado la diferencia entre un dueño de negocio pequeño y un empleado de gobierno? Por ejemplo, el dueño de un cafetín trabaja siete días a la semana y tiene que abrir por la noche y en fín de semana. El empleado de gobierno trabaja mucho menos y tiene MUCHO tiempo libre. ¿Estás de acuerdo? Cuando el empleado de gobierno llega a sus casa se acabó la preocupación-----llega a descansar. El dueño de cafetín no tiene tiempo para eso.[/quote]


1) Nope, tampoco estoy de acuerdo. Estas generalizando. Un dueño de negocio pequeño trabaja para el mismo y el decide y tiene control de su negocio, el decide:


1) Cuantas horas el mete
2) Cuanto breaks el quiere
3) Que largo es su almuerzo
4) El decide cuantos empleados el contrata, a que paga, que horas.
6) Que clase de sistema el quiere en su negocio. Las metas al plazo corto y largo
7) A donde tiene que cortar y a donde tiene que invertir mas.
8) Llega un tiempo que si el hizo las decisiones correctas y tiene un buen sistema y empleados , el negocio corre por si mismo y no tiene que estar 7 dias en el negocio...se pasan mas tiempo jugando golf y disfrutando la vida que en el negocio y disfrutando de los frutos de sus esfuerzos y buenas decisiones.


Creeme que aqui todos o la mayoria prefieren trabajar para si mismo que otra persona o una burocracia del gobierno. A mi no me molesta invertir mas horas trabajando si yo tengo el control de mi trabajo y tengo control a donde yo quiero estar en el largo plazo. Eso es mucho mejor que yo depender de otros (wink, wink gobierno y burocratas) para buscar paz mental y economica y un cheque cada 2 semanas esperando mi retiro.


Tu trabajas para el gobierno y te dicen: cuando tienes que entrar, cuando te puedes ir a la casa, cuando puedes tomar tu break, cuando puedes almorzar y el tiempo, cuando puedes tomar vacaciones, cuantas vacaciones puedes tomar, cuando te van a dar un aumento o no , tienes que hacer lo que tus supervisores te digan aunque no haga sentido y es un gasto de presupuesto y tiempo (bienvenido a la burocracia en el gobierno)


Es cuando una casa es tuya, tu propiedad, tu las cuidas mejor y inviertes mas en ella para que se vea bien y suba de valor que si estas viviendo en una casa o apartamento rentado y tienes menos control. Es lo mismo cuando tienes tu propio negocio y trabajas para ti................Por eso usualmente tu recibes mejor servicio al cliente del sector privado de dueños de negocios pequeños que en los servicios de burocracias del gobierno o corporaciones grandes. (Especialmente en Puerto Rico)



[color="#FF0000"]Imagino que piensas: El dueño de su negocio es su propio jefe y el otro tío trabaja para alguién. Pero eso no es necesariamente cierto. El dueño del cafetín trabaja para sus clientes-------y si falla------- se va a la quiebra. No creas que tiene tanta libertad. El dueño del cafetín está esclavizado a su empresa.[/color]

1) Me encanta tu seleccion de palabras: esclavizado a su empresa????? si amas algo nunca lo vez como esclavizar. No es una obligacion tener un negocio nene, nadie te obligo hacer nada. Las personas que abren su propio negocio es porque aman lo que hacen y tienen control y son buenos en eso y tienen una buena recompensa. Si tu eres bueno y amas lo que haces vas a ser recompensado en muchas maneras. (dinero, respeto y admiracion)........ Capitalismo tiene consecuencias de tus acciones y decisiones y calidad de trabajo.......el socialismo no porque recompensa y trata a todo por igual y la realidad es que no todos somos ni trabajamos iguales. El socialismo no hay incentivos.

2) Dime cual es mi incentivo de ser el mejor trabajador bajo un socialismo si no importa como yo haga mi trabajo voy a ser recompensado igual que otros que producen menos que yo?


3) Tu que eres doctor y si tienes tu propia clinica pues sabes si tu le fallas a tus pacientes y eres mediocre pues no vas estar en esa profesion por mucho tiempo, sin muchos pacientes no vas a cobrar lo suficiente para estar en ese negocio..........dime tu amas tu trabajo? tu lo vez que estas esclavizado?

4) Tu decidistes ser doctor y joderte en la universidad porque querias dar excelente servicio, tener una profesion prestigiosa (TITULO) y ayudar a otros y porque la paga (recompensa) es excelente y la mejor en el mundo en los EEUU. Tu decidistes practicar tu medicina en los EEUU hasta tu retiro. Tu podias ser un doctor en cualquier pais tercer mundista que la paga no es tan buena y tu decidistes quedarte en los EEUU..........eso mi amigo es LIBERTAD INDIVIDUAL.....................eso es la diferencia del capitalismo y el socialismo controlado por el gobierno y burocratas.

5) Libertad individual en hacer lo que tu amas y como tu quieres correr tu clinica medica.................dime quien sabe mas que tu sobre la medicina, tu que eres doctor o los burocratas en el gobierno?.....tu quieres que los burocratas hagan la mayoria de las decisiones criticas en tu profesion o tu crees que eso es mejor dejarlo a los doctores como tu en la profesion. Edited by lexuswestcoast

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[quote name='lexuswestcoast' date='26 April 2010 - 03:40 AM' timestamp='1272267613' post='2895514']
1) No esoy de acuerdo con las 2 .....nadie te obligo ser un doctor, especialmente el gobierno. Tu podias ser cualquier cosa en esta vida y tu escogistes ser un doctor y ir a la universidad y fajarte en los libros, pasar los examenes, pagar de tu bolsillo (gran parte fueron de fondos federales) y graduarte solamente para ser un doctor certificado.


[b]Liberty is a concept of political philosophy and identifies the condition in which an individual has the right to act according to his or her own will. [/b]


2) Tu no estas obligado en nuestro sistema de trabajar. Si tu quieres ser un "BUM" y vivir de los shelters (que lo hay en todos los 50 estados) que te dan 3 comidas al dia, un techo y medicina basica no hay ley que te prohiba eso. Si quieres quedarte en casa de tu mama toda tu vida y ser un mama's boy tambien.


3) Una cosa que la historia nos dice es que asi se empieza a perder las libertades individuales cuando un grupito se cree que se lo saben mejor que los demas y tienen "buenas intenciones" y usan el gobierno para lograrlo y termina en una burocracia enorme, perdida de libertades y no hace nada a la gente que originalmente fue intencionado ayudar.





1) Nope, tampoco estoy de acuerdo. Estas generalizando. Un dueño de negocio pequeño trabaja para el mismo y el decide y tiene control de su negocio, el decide:


1) Cuantas horas el mete
2) Cuanto breaks el quiere
3) Que largo es su almuerzo
4) El decide cuantos empleados el contrata, a que paga, que horas.
6) Que clase de sistema el quiere en su negocio. Las metas al plazo corto y largo
7) A donde tiene que cortar y a donde tiene que invertir mas.
8) Llega un tiempo que si el hizo las decisiones correctas y tiene un buen sistema y empleados , el negocio corre por si mismo y no tiene que estar 7 dias en el negocio...se pasan mas tiempo jugando golf y disfrutando la vida que en el negocio y disfrutando de los frutos de sus esfuerzos y buenas decisiones.


Creeme que aqui todos o la mayoria prefieren trabajar para si mismo que otra persona o una burocracia del gobierno. A mi no me molesta invertir mas horas trabajando si yo tengo el control de mi trabajo y tengo control a donde yo quiero estar en el largo plazo. Eso es mucho mejor que yo depender de otros (wink, wink gobierno y burocratas) para buscar paz mental y economica y un cheque cada 2 semanas esperando mi retiro.


Tu trabajas para el gobierno y te dicen: cuando tienes que entrar, cuando te puedes ir a la casa, cuando puedes tomar tu break, cuando puedes almorzar y el tiempo, cuando puedes tomar vacaciones, cuantas vacaciones puedes tomar, cuando te van a dar un aumento o no , tienes que hacer lo que tus supervisores te digan aunque no haga sentido y es un gasto de presupuesto y tiempo (bienvenido a la burocracia en el gobierno)


Es cuando una casa es tuya, tu propiedad, tu las cuidas mejor y inviertes mas en ella para que se vea bien y suba de valor que si estas viviendo en una casa o apartamento rentado y tienes menos control. Es lo mismo cuando tienes tu propio negocio y trabajas para ti................Por eso usualmente tu recibes mejor servicio al cliente del sector privado de dueños de negocios pequeños que en los servicios de burocracias del gobierno o corporaciones grandes. (Especialmente en Puerto Rico)



[color="#FF0000"]Imagino que piensas: El dueño de su negocio es su propio jefe y el otro tío trabaja para alguién. Pero eso no es necesariamente cierto. El dueño del cafetín trabaja para sus clientes-------y si falla------- se va a la quiebra. No creas que tiene tanta libertad. El dueño del cafetín está esclavizado a su empresa.[/color]

1) Me encanta tu seleccion de palabras: esclavizado a su empresa????? si amas algo nunca lo vez como esclavizar. No es una obligacion tener un negocio nene, nadie te obligo hacer nada. Las personas que abren su propio negocio es porque aman lo que hacen y tienen control y son buenos en eso y tienen una buena recompensa. Si tu eres bueno y amas lo que haces vas a ser recompensado en muchas maneras. (dinero, respeto y admiracion)........ Capitalismo tiene consecuencias de tus acciones y decisiones y calidad de trabajo.......el socialismo no porque recompensa y trata a todo por igual y la realidad es que no todos somos ni trabajamos iguales. El socialismo no hay incentivos.

2) Dime cual es mi incentivo de ser el mejor trabajador bajo un socialismo si no importa como yo haga mi trabajo voy a ser recompensado igual que otros que producen menos que yo?


3) Tu que eres doctor y si tienes tu propia clinica pues sabes si tu le fallas a tus pacientes y eres mediocre pues no vas estar en esa profesion por mucho tiempo, sin muchos pacientes no vas a cobrar lo suficiente para estar en ese negocio..........dime tu amas tu trabajo? tu lo vez que estas esclavizado?

4) Tu decidistes ser doctor y joderte en la universidad porque querias dar excelente servicio, tener una profesion prestigiosa (TITULO) y ayudar a otros y porque la paga (recompensa) es excelente y la mejor en el mundo en los EEUU. Tu decidistes practicar tu medicina en los EEUU hasta tu retiro. Tu podias ser un doctor en cualquier pais tercer mundista que la paga no es tan buena y tu decidistes quedarte en los EEUU..........eso mi amigo es LIBERTAD INDIVIDUAL.....................eso es la diferencia del capitalismo y el socialismo controlado por el gobierno y burocratas.

5) Libertad individual en hacer lo que tu amas y como tu quieres correr tu clinica medica.................dime quien sabe mas que tu sobre la medicina, tu que eres doctor o los burocratas en el gobierno?.....tu quieres que los burocratas hagan la mayoria de las decisiones criticas en tu profesion o tu crees que eso es mejor dejarlo a los doctores como tu en la profesion.
[/quote]

Muy bueno tu post.
Tus razones en cuando al concepto de libertad que tienes son muy contundentes. Sin embargo, esa libertad que describes te obliga a fajarte o sino terminas diendo un "bum". Estudié medicina porque me gustaba, se me hizo fácil, y necesitaba ganarme la vida. Pero, no creo que necesariamente soy libre. Me hubiera gustado mas estudiar música, pero no pude porque necesitaba ganarme la vida y mantener a mi familia. Dentro de ese contexto no me siento completamente libre.

Mas tarde escribo algo mas

CIAO Edited by Julián

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