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Its Not About Race Dummy!

130 posts in this topic

Recuerda Julian que con los derechos vienen las obligaciones. Nadie te "Obligo" a estudiar medicina, pero probablemente tu sabias que como medico ibas a lamparte un caldero. Si no eres libre, eso se debe a la divergencia entre tu capacidad y expectativas.

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[quote name='charlie319' date='26 April 2010 - 08:44 AM' timestamp='1272285889' post='2895517']
Nadie te "Obligo"
[/quote]

Bueno de vuelta a la computadora, pero esta no es Mac.

Nadie me obligo, pero si no estudio una profesion termino (como dice Lexus) como un mendigo.

Estamos destinados a fajarnos para sobrevivir.

Admito que hay algunos que no tiene esa situacion de no tener que trabajar para ganarse la vida, Sin embargo, la gran mayoria necesita trabajar para sobrevivir. No creo que eso sea libertad.

Libertad es levantarte por la manana y saber que lo tienes todo. Es algo asi como vivir en el paraiso.

Desde un punto de vista filosofico el sistema capitalista ofrece libertad, Pero es una libertad que no es enteramenete comoda. Alguna vez han mirado esos programas de TV en donde las gacelitas andan estresadas porque el "cheetah" esta cerca. Estos animalitos son libres, pero la vida es muy dura. no creo que eso es pura libertad.

Como dije libertad es lavantarte por la manana y saber que lo tienes todo. Entonces trabajas para aportar a la sociedad, pero ya lo tienes todo. La cantidad detrabajo es minima y el resto de la vida es para gozar-------eso es libertad.

Trabajar como un burro y entrar en esa rutina "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa" es primitivo y no es libertad absoluta. Edited by Julián

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Julian, tus comentarios sobre la libertad....me provocan el pensamiento. Tienes que ver la libertad en terminos de las leyes de la naturaleza. El ser humano es parte integra del mundo natural. Lo es. Todo en este mundo esta regido por una serie de 'leyes' naturales. El ser humano que se aleja de esas leyes 'naturales' se enferma y se muere. Vive una vida pesima. Hay que acatarse a las leyes de la naturaleza. El ser humana se supone que se levante por la manana y vaya a sudar a buscar su pan de cada dia. El sudor lo desintoxifica y lo ayuda a sobrevivir. Estar de perezoso y que le caiga el mango en la mano sin que el ser humano haga lo minimo de buscar el arbol de mango y vaya a estirarse para agarrar la fruta esta viviendo en un mundo irreal. Uno estudia el estilo de vida de las tribus antiguas. Como vivian? Se levantaban temprano, cuando la luz solar todavia esta tenue y se va a buscar fruta, vegetales o verdura para desayunar. Si no hay fruta o vegetales (por ejemplo si vive en Alaska) se tiene que abrigar y ir a cazar carne.

Dedican bastante tiempo a buscar comida. Si son peritos o expertos se tardan quizas 2-4 horas de su dia en cazar o buscar alimento. El resto del tiempo es reparar sus viviendas, elaborar vestimentas, preparaciones sociales, interacciones sociales. Vida religiosa o agricola. Hay mucho tiempo de osio tambien. Para relajarse. El estres de la vida moderna solo se produce rara la vez en momentos de peligro con los animales que atacan, guerras entre tribus, o pleitos sociales. Pero usualmente las tribus son muy solidas. Se conocen los miembros desde la infancia y se quieren muchisimo. Se sienten comodos en compartir y se apoyan mutuamente. Es dificil sentirte enajenado de gente que te conocen desde la infancia. Y la vasta mayoria de las tribus son muy socialmente sanas. El mundo moderno tiene sus ventajas y sus desventajas. Pero un mundo donde no hay sacrificio, esfuerzo y trabajo va en contra de las leyes naturales. Hasta nuestros cuerpos se benefician de los esfuerzos mentales, fisicos y sociales que hacemos.

Nunca va a existir una sociedad humana sin esfuerzo requerido en este mundo. Lo que pasa es que nos acostumbramos a vivir vidas de gente conveniente. Y el hecho es que lo conveniente te sale CARO Y MALO. Ejemplo: Es mejor para el cuerpo comerse un guineo para el desayuno, pero si tenemos acceso a el tocino y un huevo frito y queso de vaca con pan blanco y mantequilla comemos el desayuno lleno de colesterol. Pero si lo hacemos un habito el desayuno de colesterol (que en la naturaleza el huevo de gallina es mucho mas dificil de obtener en el mundo natural para comer y requeriria confrontar a una gallina rabiosa defendiendo su nido etc.) pero lo peor es que lo conveniente en el mundo moderno es MALO a largo plazo para nuestra salud fisica. Asi que definitivamente estamos alejados de lo que es realmente conveniente Julian. Lo que nos conviene es comer sencillo como hicieron nuestros antepasados. Caminar mucho. Correr, y hacer esfuerzos grandes. Y alejarnos del estres y de tener relaciones superficiales que no valen nada a nivel social. Hay que tener horas y dias de descanso. Y acostarse cuando ya no hay sol. Levantarse cuando sale el sol. Tomar vitamina D solar natural. Y vivir una vida balanceada. Una vida balanceada requiere que no seas perezoso. Que sacrifiques y hagas esfuerzos. La vida es una serie de balances. Eso es necesario.

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[quote name='Julián' date='26 April 2010 - 05:12 AM' timestamp='1272280356' post='2895516']
Muy bueno tu post.
Tus razones en cuando al concepto de libertad que tienes son muy contundentes. Sin embargo, esa libertad que describes te obliga a fajarte o sino terminas diendo un "bum". Estudié medicina porque me gustaba, se me hizo fácil, y necesitaba ganarme la vida. Pero, no creo que necesariamente soy libre. Me hubiera gustado mas estudiar música, pero no pude porque necesitaba ganarme la vida y mantener a mi familia. Dentro de ese contexto no me siento completamente libre.

Mas tarde escribo algo mas

CIAO
[/quote]



1) Lets be honest here Julian, tu estudiastes medicina porque la paga es EXCELENTE especialmente en EEUU. Si la paga de la medicina fuera mediocre o "average" tu escogerias otra profesion. La paga $$$$$ fue un os de los factores principales porque tu escojistes tu profesion. Mas es una profesion "prestigiosa' en nuestra sociedad. Prefieres tener el titulo de doctor que "JANITOR", Mecanico de carro, Landscaper, policia o chofer de guaguas publicas o cocinero. (by the way, todos son trabajos honestos y necesarios en cualquier sociedad)


2) La razon que no escojistes musica es porque al menos que tengas un talento natural para hacer $$$$$ en esa industria (and still the odds are very hard, just because you can play basketball good doesnt mean you will make it in the NBA) pues no es una profesion segura pero no te vas a morir de hambre. Tu escojistes doctor porque sabes que si te graduas la paga es garantizada de ser excelente....la musica no.



3) Como tu escribres a ti no te gusta tomar riesgos.....tu quieres las cosas seguras. Yo soy diferente, si a mi me gusta la musica pues yo me tiro a eso NO importa si no llego a ser famoso y la paga no sea como un doctor. Yo no trabajo por obligacion, trabajo porque me gusta y si amo lo que hago pues va a tener consecuencias positivas y recompensas (y no todas las recompensas tiene que ser dinero solamente)



[quote]Bueno de vuelta a la computadora, pero esta no es Mac.

Nadie me obligo, pero si no estudio una profesion termino (como dice Lexus) como un mendigo.

Estamos destinados a fajarnos para sobrevivir.

Admito que hay algunos que no tiene esa situacion de no tener que trabajar para ganarse la vida, Sin embargo, la gran mayoria necesita trabajar para sobrevivir. No creo que eso sea libertad.

Libertad es levantarte por la manana y saber que lo tienes todo. Es algo asi como vivir en el paraiso.

Desde un punto de vista filosofico el sistema capitalista ofrece libertad, Pero es una libertad que no es enteramenete comoda. Alguna vez han mirado esos programas de TV en donde las gacelitas andan estresadas porque el "cheetah" esta cerca. Estos animalitos son libres, pero la vida es muy dura. no creo que eso es pura libertad.

Como dije libertad es lavantarte por la manana y saber que lo tienes todo. Entonces trabajas para aportar a la sociedad, pero ya lo tienes todo. La cantidad detrabajo es minima y el resto de la vida es para gozar-------eso es libertad.

Trabajar como un burro y entrar en esa rutina "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa" es primitivo y no es libertad absoluta.[/quote]




1) Estas equivocado. En nuestro sistema (EEUU/Puerto Rico) no estas obligado a fajarte para sobrevivir.....El gobierno y sectores privados (iglesias y fundaciones) te dan lo basico para sobrevivir: Comida, Agua, Medicina y lo basico hasta un techo (shelter) eso es todo lo que tu necesitas para sobrevivir. Ahora si tu quieres vivir la vida lujosa de un salario de un doctor eso es otra cosa y eso la vida no te lo tiene que garantizar.



2) Tu quieres garantias de la vida y la vida no es asi......Life is about what you make of it.......Tu te puedes levantar y no tener la obligacion de hacer nada y estar en la cama todo el dia, eso no te garantiza felicidad.


3) Que mas tu quieres que el gobierno te garantize? una buena relacion amorosa tambien?......La mujer perfecta? ....porque para mi eso es mas importante que un trabajo.......una buena mujer para mi me da mucho mas beneficios y me llena mas que un trabajo (mi opinion) ....tu crees que el gobierno me debe garantizar eso para que yo no este infeliz y en estress que me muera de un ataque de corazon?

4) Yo conosco personas que se mueren mas rapido en una mala relacion o un mal matrimonio que un trabajo.....dime, tambien quieres que el gobierno se meta en eso tambien?.....quieres que burocratas te diga que clase de mujer tienes que tu estar, cuantas veces tienes que tener relaciones sexuales con ella y como y como tienes que tratarla y cuanto tienes que invertir en ella?


5) Eso el lo mismo bajo un socialismo cuando el gobierno te dice como debes de trabajar, cuantas horas y cuantas vacaciones te tienen que dar.......Tu dices que los paises Europeos socialistas son mejores porque el gobierno dicta las vacaciones de 6 a 8 semanas anuales. Digo yo, como sacaron ese numero para todo y porque?.....porque no 4 meses? porque no 6 meses de vacaciones?......porque no trabajamos 1 dia si y 3 no?,,,,,..Tu crees que eso es libertad? ....eso puede funcionar para unos negocios y para otros no.



6) Si yo tengo un negocio mio pequeño y estoy empezando y el gobierno me dice a mi que yo le tengo que dar 6 a 8 semanas de vacaciones a los empleados que yo contrato con paga OBLIGATORIO ( como en los paises socialistas Euro-PEOS que tu admiras) y yo no puedo pues tengo que hacer decisiones extremamente dificiles que van afectar mi negocio, tendre que cortar y botar gente y eso afecta la produccion y calidad de mi negocio o pasarle el costo al consumidor que tambien afecta mi negocio y son razones validas para yo fracsar en mi negocio..........Libertad es que yo y mis empleados negociemos juntos algo justo de acuerdo a lo que yo pueda dar y las necesidades de los empleados y los 2 lleguemos a un acuerdo, NO lo que un burocrata en el gobierno que no sabe 3 carajos de mi negocio decida por su cuenta en una oficina en el capitolio con aire condicionado y vieviendo la buena vida en mi espalda y me obligue...................eso es la diferencia entre capitalismo (FREE MARKETS) y socialismo..............La libertad individual.



Libertad es tener control de tu vida....pero tus acciones o falta de accion tiene sus consecuencias y eso lo que tu no quieres. Tu quieres las cosas faciles y seguras y ningun sistema de gobierno te va a dar eso porque nadie te lo pouede dar menos tu mismo......como tu dijistes, la felicidad de uno viene por dentro. Edited by lexuswestcoast

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[quote name='FearlessBox' date='26 April 2010 - 11:14 AM' timestamp='1272294870' post='2895524']
Julian, tus comentarios sobre la libertad....me provocan el pensamiento. Tienes que ver la libertad en terminos de las leyes de la naturaleza. El ser humano es parte integra del mundo natural. Lo es. Todo en este mundo esta regido por una serie de 'leyes' naturales. El ser humano que se aleja de esas leyes 'naturales' se enferma y se muere. Vive una vida pesima. Hay que acatarse a las leyes de la naturaleza. El ser humana se supone que se levante por la manana y vaya a sudar a buscar su pan de cada dia. El sudor lo desintoxifica y lo ayuda a sobrevivir. Estar de perezoso y que le caiga el mango en la mano sin que el ser humano haga lo minimo de buscar el arbol de mango y vaya a estirarse para agarrar la fruta esta viviendo en un mundo irreal. Uno estudia el estilo de vida de las tribus antiguas. Como vivian? Se levantaban temprano, cuando la luz solar todavia esta tenue y se va a buscar fruta, vegetales o verdura para desayunar. Si no hay fruta o vegetales (por ejemplo si vive en Alaska) se tiene que abrigar y ir a cazar carne.

Dedican bastante tiempo a buscar comida. Si son peritos o expertos se tardan quizas 2-4 horas de su dia en cazar o buscar alimento. El resto del tiempo es reparar sus viviendas, elaborar vestimentas, preparaciones sociales, interacciones sociales. Vida religiosa o agricola. Hay mucho tiempo de osio tambien. Para relajarse. El estres de la vida moderna solo se produce rara la vez en momentos de peligro con los animales que atacan, guerras entre tribus, o pleitos sociales. Pero usualmente las tribus son muy solidas. Se conocen los miembros desde la infancia y se quieren muchisimo. Se sienten comodos en compartir y se apoyan mutuamente. Es dificil sentirte enajenado de gente que te conocen desde la infancia. Y la vasta mayoria de las tribus son muy socialmente sanas. El mundo moderno tiene sus ventajas y sus desventajas. Pero un mundo donde no hay sacrificio, esfuerzo y trabajo va en contra de las leyes naturales. Hasta nuestros cuerpos se benefician de los esfuerzos mentales, fisicos y sociales que hacemos.

Nunca va a existir una sociedad humana sin esfuerzo requerido en este mundo. Lo que pasa es que nos acostumbramos a vivir vidas de gente conveniente. Y el hecho es que lo conveniente te sale CARO Y MALO. Ejemplo: Es mejor para el cuerpo comerse un guineo para el desayuno, pero si tenemos acceso a el tocino y un huevo frito y queso de vaca con pan blanco y mantequilla comemos el desayuno lleno de colesterol. Pero si lo hacemos un habito el desayuno de colesterol (que en la naturaleza el huevo de gallina es mucho mas dificil de obtener en el mundo natural para comer y requeriria confrontar a una gallina rabiosa defendiendo su nido etc.) pero lo peor es que lo conveniente en el mundo moderno es MALO a largo plazo para nuestra salud fisica. Asi que definitivamente estamos alejados de lo que es realmente conveniente Julian. Lo que nos conviene es comer sencillo como hicieron nuestros antepasados. Caminar mucho. Correr, y hacer esfuerzos grandes. Y alejarnos del estres y de tener relaciones superficiales que no valen nada a nivel social. Hay que tener horas y dias de descanso. Y acostarse cuando ya no hay sol. Levantarse cuando sale el sol. Tomar vitamina D solar natural. Y vivir una vida balanceada. Una vida balanceada requiere que no seas perezoso. Que sacrifiques y hagas esfuerzos. La vida es una serie de balances. Eso es necesario.
[/quote]


Muy bueno tu post:

Me explico un poco mas. Comparemos a un animal libre en la selva con otro miembro de la misma especie quien vive en un zoologico.

El animal libre es mas fuerte y sabe como buscar su alimento. El animal del zoologico engorda y se pone vago, pero tiene su comida asegurada y servida todos los dias. Una vez observe como a un tiburon en cautiverio habia que alimentarlo con la mano.

Hay anecdotas de trabajadores de Alemania del este los cuales eran menos eficientes que sus compatriotas del oeste.

Sin embargo, tengo esperanza en que un dia lleguemos a otra situacion en donde el nivel de vida es alto para todos y hay deseos de trabajar. Este pronostico lo hago basado en la historia de los ultimos 200 anos. Creo que la tecnologia nos trae igualdad. Hace un tiempo atras una coladora de cafe automatica era para la gente adinerada. Hoy dia cualquiera la puede tener. Lo mismo ha sucedido con telefonos celulares y otras coasa que alivian la vida.

El horario de trabajo a principios del siglo XIX era como 14-16 horas por dia. Luego bajo a 10 horas por dia. De hecho hay fotos de los letreros de esa epoca en donce la gente demanda tener tan solo 10 horas de trabajo. A principio de siglo se trabajaba 60 hoars por semana. Hoy dia son 40 horas y los europeos ya van reducciendo este numero a 35 horas. Creo que en 200 anos la semana de trabajo baja a 15-20 horas y el nivel de vida sera mejor. Edited by Julián

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Julian:
[i]Sin embargo, tengo esperanza en que un dia lleguemos a otra situacion en donde el nivel de vida es alto para todos y hay deseos de trabajar. Este pronostico lo hago basado en la historia de los ultimos 200 anos. Creo que la tecnologia nos trae igualdad. Hace un tiempo atras una coladora de cafe automatica era para la gente adinerada. Hoy dia cualquiera la puede tener. Lo mismo ha sucedido con telefonos celulares y otras coasa que alivian la vida.[/i]

La ironia es que ninguno de esos avances vino a consecuencia de medidas socializantes del gobierno. La tecnologia viene 'joint at the hip' con el deseo de gratificacion monetaria, y hasta durante la WWII las fabricas se peleaban por darle el mejor producto belico al gobierno para asegurar jugosos contratos.

Estoy de acuerdo que la tecnologia nos trae la igualdad. Prefiero esa igualdad espontanea a la impuesta por el gobierno.

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[quote name='Artaguito' date='26 April 2010 - 06:34 PM' timestamp='1272321296' post='2895547']

La ironia es que ninguno de esos avances vino a consecuencia de medidas socializantes del gobierno. La tecnologia viene 'joint at the hip' con el deseo de gratificacion monetaria, y hasta durante la WWII las fabricas se peleaban por darle el mejor producto belico al gobierno para asegurar jugosos contratos.

Estoy de acuerdo que la tecnologia nos trae la igualdad. Prefiero esa igualdad espontanea a la impuesta por el gobierno.
[/quote]


Eso es lo que digo. La puerta al socialismo no es el gobierno ni las ideas de Carlos Marx. La puerta al socialismo es el capitalismo el cual trae avances tecnológicos que mejoran la calidad de vida. Mas claro no canta un gallo. Los datos históricos son claros.

Siempre se necesitan personas con visión hacia una sociedad mas justa. Es importante entender que vivimos entrelazados uno al otro y que la calidad de vida mejora cuando hay un sistema socialista respaldado por el capitalismo.

Una sociedad verdaderamente avanzada no tolera pobreza. Esto se logra con el avance tecnológico. Lo que hoy parece imposible hoy día mañana es algo enteramente fácil y muy barato.

Nos falta mucho para llegar allá. Eso de tener que pagar 40-50k de matricula en una universidad es una locura. En Europa la universidad es gratis o si acaso se paga 3,000 Euros. Edited by Julián

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Julian baby....el socialismo necesita el gobierno "OBLIGAR" a las masas para implementar sus metodos y ideas............eso no tiene que ver nada con tecnologia.


[b]Socialism
: a theory or system of social organization that advocates the vesting of the ownership and control of the means of production and distribution, of capital, land, etc., in the community as a whole. [/b]


Esa es la definicion de socialismo y necesitas el gobierno para obtener eso......sin el poder absoluto del gobierno no lo puedes tener...........nene, no te inventes cosas y cambies el significado de las palabras......estas como los hueles estacas del Instituto Soberania de P.R. cambiando el significado de soberania e inventandose significados nuevos. Edited by lexuswestcoast

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[quote name='lexuswestcoast' date='26 April 2010 - 10:24 PM' timestamp='1272335043' post='2895575']
Julian baby....el socialismo necesita el gobierno "OBLIGAR" a las masas para implementar sus metodos y ideas............eso no tiene que ver nada con tecnologia.


[b]Socialism
: a theory or system of social organization that advocates the vesting of the ownership and control of the means of production and distribution, of capital, land, etc., in the community as a whole. [/b]


Esa es la definicion de socialismo y necesitas el gobierno para obtener eso......sin el poder absoluto del gobierno no lo puedes tener...........nene, no te inventes cosas y cambies el significado de las palabras......estas como los hueles estacas del Instituto Soberania de P.R. cambiando el significado de soberania e inventandose significados nuevos.
[/quote]

Entiendo la definición de socialismo al estilo Carlos Marx. Sin embargo, es claro que las reglas del juego van cambiando y las definiciones también cambian. No te aferres al pasado. Entiendo que el pasado es importante para los conservadores, pero las cosas cambian. En Europa la gente es socialista porque quieren ser socialistas. ¡Nadie los obliga!

También te digo que de aquí a 2-3 mil años el mundo será completamente socialista. Edited by Julián

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[quote name='Julián' date='26 April 2010 - 08:32 PM' timestamp='1272335536' post='2895577']
Entiendo la definición de socialismo al estilo Carlos Marx. Sin embargo, es claro que las reglas del juego van cambiando y las definiciones también cambian. No te aferres al pasado. Entiendo que el pasado es importante para los conservadores, pero las cosas cambian. En Europa la gente es socialista porque quieren ser socialistas. ¡Nadie los obliga!

También te digo que de aquí a 2-3 mil años el mundo será completamente socialista.
[/quote]



1) Not really, en Europa es por etapa. Inglaterra, Alemania, Spain y Francia son paises que pueden subir al poder los conservadores o los liberales (socialistas)....ninguno de esos paises son socialistas 100% y NUNCA lo seran al menos que quieran una guerra civil como es Spain por ser extremistas.....en Inglaterra al final de los 70's para al final de los 90's era el partido conservador con Margaret Thatcher en poder. Desde entonces es el partido Labour en poder que son socialistas democraticos y la mayoria en el gobierno (for now) ....con el tiempo van a venir los conservadores al poder. Esa es la historia y trayectoria de esos paises por decadas. Asi pasa en una democracia..............eso se llama balance querido, al que 100% socialismo no es.




2) Si tu crees que en 2 a 3 mils anos mas sera completamente socialista pues se jodio la libertad individual. Edited by lexuswestcoast

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En España se tuvieron que raspar el extremismo de la derecha retrograda fascista ... algo que los sumió en la pobreza ... la corrupcion del clan del Pardo ..la miseria y el retraso por mas de 40 anos. Yo no le deseo una dictadura fascista ni al coquito de Parguito... Edited by Pachin

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[quote name='lexuswestcoast' date='26 April 2010 - 10:54 PM' timestamp='1272336898' post='2895582']
1) Not really, en Europa es por etapa. Inglaterra, Alemania, Spain y Francia son paises que pueden subir al poder los conservadores o los liberales (socialistas)....ninguno de esos paises son socialistas 100% y NUNCA lo seran al menos que quieran una guerra civil como es Spain por ser extremistas.....en Inglaterra al final de los 70's para al final de los 90's era el partido conservador con Margaret Thatcher en poder. Desde entonces es el partido Labour en poder que son socialistas democraticos y la mayoria en el gobierno (for now) ....con el tiempo van a venir los conservadores al poder. Esa es la historia y trayectoria de esos paises por decadas. Asi pasa en una democracia..............eso se llama balance querido, al que 100% socialismo no es.




2) Si tu crees que en 2 a 3 mils anos mas sera completamente socialista pues se jodio la libertad individual.
[/quote]

Cuando eligen líderes socialistas lo hacen por su propia voluntad. como bién dices son socialistas democráticos. La filosofía de Carlos Marx no aplica.

En el mundo del futuro el trabajo lo hacen los androides. Si acaso el humano trabaja un par de horas. Eso es libertad.

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[quote name='Pachin' date='26 April 2010 - 08:59 PM' timestamp='1272337146' post='2895584']
En España se tuvieron que raspar el extremismo de la derecha fascista ... algo que los sumió en la pobreza ... la corrupcion del clan del Pardo ..la miseria y el retraso por mas de 40 anos.
[/quote]



pues que tengan 40 anos de socialismo ahora y cuando se cansen y tu sabes que el pueblo son incomformistas pues van a venir los conservadores al poder...un partido mucho tiempo en poder trae corrupcion e incompetencia..eso pasa en todos los paises......cuando en Inglaterra se cansaron de Thatcher y los conservadores pues pusieron a los liberales socialistas en poder y cuando se cansen de ellos la misma mierda.....recycle da shit. Edited by lexuswestcoast

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Son socialista democraticos porque los trabajadores tienen partidos que los representan....al contrario de los pendejos de aquí. Edited by Pachin
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[quote name='Julián' date='26 April 2010 - 09:01 PM' timestamp='1272337277' post='2895585']
Cuando eligen líderes socialistas lo hacen por su propia voluntad. como bién dices son socialistas democráticos. La filosofía de Carlos Marx no aplica.

En el mundo del futuro el trabajo lo hacen los androides. Si acaso el humano trabaja un par de horas. Eso es libertad.
[/quote]


nadie a dicho que esos paises NO son democraticos pero de que llegan al poder con la mayoria del pais NO es el caso.....mira las elecciones de esos paises y dime si la mayoria del pais son Socialistas?....no lo son.


en Inglaterra las ultimas 3 elecciones que gano el partido Labour (socialista) fue por 43.2% en 1997, 40.7% 2001 y la ultima en 2005 fue por 35.3%.....its of matter of time when they will lose power and the Tories (conservatives) come to power.



100% socialista???? I don't think so Edited by lexuswestcoast

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[quote name='lexuswestcoast' date='26 April 2010 - 11:17 PM' timestamp='1272338242' post='2895588']

en Inglaterra las ultimas 3 elecciones que gano el partido Labour (socialista) fue por 43.2% en 1997, 40.7% 2001 y la ultima en 2005 fue por 35.3%.....its of matter of time when they will lose power and the Tories (conservatives) come to power.



100% socialista???? I don't think so
[/quote]

El que 35-40% e la población tenga tendencia socialista es algo impresionante. CReo que al pasar del tiempo este número aumenta.

La sociedad avanzada no tolera pobreza y hay comodidades para todos. Ese es el futuro y ese tipo de arreglo es socialista. Este no es el socialismo que Carlos Marx predicaba. Los capitalistas se ponen la soga al cuello cada vez que tienen éxito. El mismo artguito admite que las escarchas socialistas son necesarias.

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[quote name='Julián' date='27 April 2010 - 05:21 AM' timestamp='1272367279' post='2895605']
El que 35-40% e la población tenga tendencia socialista es algo impresionante. CReo que al pasar del tiempo este número aumenta.

La sociedad avanzada no tolera pobreza y hay comodidades para todos. Ese es el futuro y ese tipo de arreglo es socialista. Este no es el socialismo que Carlos Marx predicaba. Los capitalistas se ponen la soga al cuello cada vez que tienen éxito. El mismo artguito admite que las escarchas socialistas son necesarias.
[/quote]



1) Porque es impresionante? hay 2 partidos principales, el liberal y el conservador.....ninguno de esos partidos en Inglaterra, Francia, Alemania o Spain son de extremo izquierda o derecha....son middle to left or middle to right.....meaning son de economia mixta. Nunca son 100% socialista ni 100% capitalista. Ni EEUU es 100% capitalista.

2) Ninguno de esos partidos cuando llegan al poder sacan mas de un 50%.


3) Nadie tolera la pobreza pero ni los liberales ni conservadores han podido eliminarlo con sus ideologias.


4) Lo unico que yo discuto aqui contigo es cuando tu dices que el mundo va ser 100% socialista....meaning de un extremo y yo digo que NUNCA va a pasar. Es en los paises de Europa que son mas liberales que en EEUU y nunca han sacado mas de 50% en las elecciones and they are middle to left.



5) Para un pais ser 100% socialista es que el gobierno y burocratas tomen todo control en todo aspecto economico del pais y ahi se jodio la libertad individual....algo que tu sigues ignorando. Hay que tener un balance y ninguno de los gobiernos democraticos en EEUU o Europa son de un extremo.....they are either middle to left or middle to right and they take turn in power.


6) Cada vez que un gobierno en Europa es de un extremo se van a guerra interna o entre ellos......go read history. Eso fue lo que paso en Spain, Alemania, Italia y hasta en Japon.


7) Nadie a dicho que las escarchas socialistas NO son necesarias......pero tu no estas discutiendo eso aqui, tu estas diciendo que el mundo se va a ir 100% socialista y tu llamas eso progreso. Yo y la mayoria en este mundo no creemos eso porque si fuera asi hubiera un pais democratico ahora mismo 100% socialista y no lo hay.


8) Los unico paises 100% socialistas son dictaduras......esa es la unica forma que el socialismo 100% puede funcionar....OBLIGADO del gobierno!!!! Edited by lexuswestcoast

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[quote name='lexuswestcoast' date='27 April 2010 - 09:29 AM' timestamp='1272374950' post='2895615']


8) Los unico paises 100% socialistas son dictaduras......esa es la unica forma que el socialismo 100% puede funcionar....OBLIGADO del gobierno!!!!
[/quote]

No es cuestion de que el gobierno imponga o que haya una dictadura.

El socialismo es la meta natural de la evolucion humana. El socialismo tambien es la meta natural del capitalismo que tiene exito.

En la decada del 50 la television era algo de mucho valor. Si la TV no trabajaba llamabas al tecnico para que hiciera una reparacion. Eso de comprar una nueva no era opcion. El negocio de reparar TVs era muy prospero.

Hoy dia se rompe la TV y la botas. Sales esmandao pa' la tienda y te compras otra mas grande y mejor. Tambien tienes TV en cada cuarto de la casa. Esto es una diferencia bien marcada a la decada del 50.

Esto significa que la riqueza creada por el capitalismo aumenta con el progreso.

El concepto basico es la creacion de riqueza. Como dicen en ingles: "wealth creation". The more wealth creation the better we are.

Si el capitalismo sigue hacia adelenate tendremeos mas riqueza. Entonces llega el momento en donde la riqueza es superflua. Esto a veces le pasa a los grandes billonarios. En ese momento el billonario se da cuenta que hacer mas dinero no cambia nada y entonces se hace filantropo.

Nosotros mas o menos pasamos por esa etapa. Lo que atesoramos en el pasado hoy dia lo vemos como algo superfluo. Quizas te compras una TV plana de 60 pulgadas y le regalas la TV vieja a tu primo porque no la necesitas. Esta generosidad surge como un "byproduct" del capitalismo.

El triunfo del capitalismo nos convierte en socialistas sin que nadie nos obligue. Edited by Julián

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Estas confundido hombre. Lo que tu hablas no es socialismo ya que es voluntario del individuo.


Aprende el significado de socialismo.



Si yo me hago millonario y ayudo a los demas en como hacerlo o como llegar NO es SOCIALISMO, hombre y si yo comparto mi riquezas para ayudar a otros tampoco es socialismo.


La meta del socialismo puro (100%) es eliminar las clases por la posesion publica de los medios de produccion y su administracion tambien publica (WINK, WINK burocratas en el gobierno) mediante la nacionalizacion y planificacion economica.

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[quote name='lexuswestcoast' date='27 April 2010 - 12:46 PM' timestamp='1272386800' post='2895629']
Estas confundido hombre. Lo que tu hablas no es socialismo ya que es voluntario del individuo.


Aprende el significado de socialismo.




[/quote]


Pero, ya hemos establecido que el significado tradicional de la palabra socialismo ha cambiado. Como conservador al fin aun sigues pensando en Carlos Marx. La filosofia de Carlos Marx es erronea.

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