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Its Not About Race Dummy!

130 posts in this topic

[quote name='Julián' date='27 April 2010 - 11:02 AM' timestamp='1272387724' post='2895630']
Pero, ya hemos establecido que el significado tradicional de la palabra socialismo ha cambiado. Como conservador al fin aun sigues pensando en Carlos Marx. La filosofia de Carlos Marx es erronea.
[/quote]



Si el significado de un palabra cambia pues ya no es la misma palabra......Socialismo tiene elementos de Marx no importa como to lo re-inventes, reformes o "package it"



Lo que tu hablas no es socialismo al menos que se requiera que el gobierno tenga el poder absoluto de implementar y "enforce" los metodos e ideologia para llegar a ese mundo "PERFECTO" que tu hablas sin pobreza, sin clases y sin preocupaciones de nada.

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[quote name='lexuswestcoast' date='27 April 2010 - 02:27 PM' timestamp='1272392827' post='2895634']
Si el significado de un palabra cambia pues ya no es la misma palabra......Socialismo tiene elementos de Marx no importa como to lo re-inventes, reformes o "package it"



Lo que tu hablas no es socialismo al menos que se requiera que el gobierno tenga el poder absoluto de implementar y "enforce" los metodos e ideologia para llegar a ese mundo "PERFECTO" que tu hablas sin pobreza, sin clases y sin preocupaciones de nada.
[/quote]


El mundo no sera perfecto. Las clases sociales no se acaban. Lo que viene es la vida sin preocupaciones. Al final del cuento se trabaj poco y se disfruta la vida.

La pobreza se acaba.

TIENES QUE IMAGINAR EL FUTURO.

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Pachin siempre llegas al grano.

Lexus, deberias estudiar la trayectoria del socialismo a fondo. Karl Marx no era el primer socialista de la historia humana. El socialismo ha estado presente en todas las sociedades humanas. Pero en terminos estrictamente historicos el socialismo fue practicado por miles de anos. Cualquier fondo recolectado por el estado en impuestos que es utilizado en proyectos de beneficio publico para la sociedad en general es socialista.

Los fondos de retiro de los policias, bomberos, maestros, enfermeras, unionizados, militares son socialistas. El "navy" y sus fondos de pensiones y dinero para los jubilados vienen de conceptos socialistas. Seguridad social introducido por Roosevelt en los EEUU son socialistas. Eleanor Roosevelt fue educada parcialmente en Francia donde recibio mucha influencia de una directora de escuela para jovencitas que era una liberal con creencias socialistas bien profundas. Lee la historia del socialismo estadounidense Lexus. Hay un libro muy bueno de Michael Harrington sobre el socialismo en los EEUU. Los logros para los trabajadores en los EEUU mas importantes como el dia laboral de 8 horas y despues de eso el 'overtime' fue un logro de los socialistas.

La ignorancia no es buena Lexus. Aprende la realidad. No la ficcion.

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[quote name='FearlessBox' date='27 April 2010 - 02:25 PM' timestamp='1272399953' post='2895642']
Pachin siempre llegas al grano.

Lexus, deberias estudiar la trayectoria del socialismo a fondo. Karl Marx no era el primer socialista de la historia humana. El socialismo ha estado presente en todas las sociedades humanas. Pero en terminos estrictamente historicos el socialismo fue practicado por miles de anos. Cualquier fondo recolectado por el estado en impuestos que es utilizado en proyectos de beneficio publico para la sociedad en general es socialista.

Los fondos de retiro de los policias, bomberos, maestros, enfermeras, unionizados, militares son socialistas. El "navy" y sus fondos de pensiones y dinero para los jubilados vienen de conceptos socialistas. Seguridad social introducido por Roosevelt en los EEUU son socialistas. Eleanor Roosevelt fue educada parcialmente en Francia donde recibio mucha influencia de una directora de escuela para jovencitas que era una liberal con creencias socialistas bien profundas. Lee la historia del socialismo estadounidense Lexus. Hay un libro muy bueno de Michael Harrington sobre el socialismo en los EEUU. Los logros para los trabajadores en los EEUU mas importantes como el dia laboral de 8 horas y despues de eso el 'overtime' fue un logro de los socialistas.

La ignorancia no es buena Lexus. Aprende la realidad. No la ficcion.
[/quote]




1) Quien esta cuestionando la historia del socialismo aqui?.......Lo mismo que le dije a Julian te lo digo a ti, dime un pais con un sistema socialista 100% que funciono, presente o pasado?....ya que te gusta traer mucha historia.


2) El Navy (Fuerzas Armadas) es una organizacion que su solo proposito es defender el pais en guerra de todos los enemigos domesticos y extranjeros. No es correr el gobierno ni controlar la economia, ni practicar la democracia ni libertades individuales dentro de esa organizacion. Es una organizacion voluntaria.



3) Plan de retiros e inverciones no son ideas socialistas. Son ideas del mercado libre, nena. Porque son inverciones que no son obligados al trabajador por el gobierno. Tu puedes escoger que cantidad quieres inventir y a donde en el mercado libre . Yo tengo varios plan de seguros y de retiro con Metlife y 401k, yo decido cuanto yo pago y a donde se invierte...si quiero ser conservador o agresivo en el mercado, si quiero beneficis al plazo corto o largo......El Seguro Social del gobierno es una idea socialista porque el gobierno te OBLIGA a todo el mundo pagar a su sistema y no tienes NADA de control. Los Burocratas del gobierno deciden como administrar el dinero y a donde..............vez la diferencia nena del socialismo y Mercado libre (capitalismo)??????



4) Ahora mismo el gobierno NO da la opcion si la gente quiere estar en su sistema de Seguro Social. ES OBLIGADO 100%....si hubo una votacion democratica para aceptar eso pues ya que a ti te gusta la historia tanto pues dime cuando porque yo no me recuerdo.


5) El socialismo es OBLIGADO por los burocratas en el gobierno y un pais 100% socialista NO tiene NADA de libertades individuales. Por eso no puede funcionar y nunca ha funcionado en la historia. Tu puedes intentar de tratar a las masas como idiotas y brutos a veces por un grupito de "intelectuales" en el gobierno que se lo saben todo pero tarde o temprano las masas se van a despertar encontra de ese gobierno. Si sabes tanto de historia supieras eso.........por eso soicalismo 100% no va a pasar, eso es mi debate conm Julian.



6) Tu me dices la ignorancia no es buena???? aplicate eso a ti....los Chinos tienen un refran bien famoso....Beware of what you wish for.

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Suerte que Dumbya no pudo entregarle el sistema de seguro social a los raqueteros de Wall Street porque la gente se opuso. De lo contrario se lo hubiesen chupado todo tambien..... Edited by Pachin

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[quote name='Pachin' date='27 April 2010 - 06:59 PM' timestamp='1272416375' post='2895650']
Suerte que Dumbya no pudo entregarle el sistema de seguro social a los raqueteros de Wall Street porque la gente se opuso. De lo contrario se lo hubiesen chupado todo tambien.....
[/quote]



nah, Dumbya queria darle a la gente la opcion de invertir parte de tu dinero en el mercado libre, digo yo es tu dinero, tu puedes decidir que el gobierno lo administre completo o parte o nada. No es una mala idea.......pero claro los Burocratras socialistas no les gusta la competicion ni opciones, ellos no tienen una p@$! idea lo que significan esas 2 palabras......y chupar es lo que los burocratas en el gobierno han hecho con el seguro social que si no hacen reformas extremas ese sistema se va a la banca rota antes de yo llegar a mi edad de retiro.


Pero claro, a los socialistas prefieren los raqueteros del gobierno que los del sector privado.

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En lo que ami respecta el socialista fue Uncle Ronnie Alzheimer's ... que me subio el payroll tax del seguro social en los 80s para ponerlos en un fondo para el futuro y que el raquetero de Bush Junior termino chupandose en menos de 8 anos.

Ademas el seguro social es eso... un seguro .... No es para arriesgarlo en las ruletas de Las Vegas que han hecho los raqueteros de Wall Street del mercado de valores. Para eso yo tengo mi 401K ...que de hecho agarro una pela después que los raqueteros de Goldman Sachs saquearon el mercado. Edited by Pachin

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[quote name='Pachin' date='27 April 2010 - 09:19 PM' timestamp='1272421151' post='2895661']
En lo que ami respecta el socialista fue Uncle Ronnie Alzheimer's ... que me subio el payroll tax del seguro social en los 80s para ponerlos en un fondo para el futuro y que el raquetero de Bush Junior termino chupandose en menos de 8 anos.
[/quote]


Desde hace decadas el "fondo" del Seguro Social no existe, lo que hay es IOUs del gobierno hacia el SS. Cada centavo que se recoge para meter a ese ficticio fondo se gasta casi inmediatamente en otros programas del gobierno.

Ya que ese dinero no existe, y estamos llegando al punto de que habra mas retirados que contribuidores al fondo, el gobierno federal se ve en la obligacion de paulatinamente subir el nivel maximo de cobro de contribuiciones al Seguro Social. El problema es que llegara el momento que esos cobros y esos IOUs del gobierno no daran para cubrir los pagos de retiro, y a menos que el gobierno suba draconicamente los impuestos los pagos no saldran y el SS se ira en delincuencia hacia sus clientes.

Hechale la culpa a Roosevelt por la idea inicial y a subsiguientes generaciones de liberales por an~adirle obligaciones a ese programa que ya lo estan hundiendo.

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Echale la culpa a quien quieras...pero como le gusta el socialismo a los gringos. Parguito... mantener un imperio con dos guerras a la vez cuesta con cojones... no se puede hacer un imperio cogiendo prestado.... Eso es lo que hacen los socialistas irresponsables! Edited by Pachin

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[quote name='Pachin' date='27 April 2010 - 09:36 PM' timestamp='1272422194' post='2895664']
Echale la culpa a quien quieras...pero como le gusta el socialismo a los gringos. Parguito... mantener un imperio con dos guerras a la vez cuesta con cojones... no se puede hacer un imperio cogiendo prestado.... Eso es lo que hacen los socialistas irresponsables!
[/quote]


Correcto, pero mas cuesta tener a un gran porciento de la poblacion viviendo del cuento. Compara los gastos belicos de los ultimos 10 an~os a los gastos de "beneficios" del HHS y comparalo con lo que eran hace 50 an~os. Te vas a caer de ancas.

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Parguito...sin esos beneficios de seguridad los siervos se rebelarían contra los amos cada vez que el ciclo económico les azotara fuertemente . Ese cojín ayuda a que la economía no se descontrole cuando las cosas se ponen bien malas debido a una baja del ciclo económico. Por algo fue que los maleantes de Wall Street se fueron a mendigar a Washington cuando la cosa se puso fea en el 2008...

The government had to save laissez-faire capitalism from itself! Edited by Pachin

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Lexus y Artaguito:

No hay necesidad de postear dichos capitalistas muy conocidos por todos. Todo el mundo se los sabe de memoria.



La importancia del capitalismo es el incentivo a trabajar mas duro.

El problema del capitalism es la explatación y hacer dinero a base de trampa y falsedad. De hecho esto no es capitalismo del bueno y trae catástrofe.

Como dice Artaguito la escarcha socialista es necesaria.


El socialismo puro no trabaja. Ese es otro dicho capitalista que se ha mencionado por lo menos 80 veces. No trabaja porque el socialismo sea imperfecto. No trabaja porque hay gente vaga que se aprovecha del sistema. También hay gente que no trabajan por el bién de otros sino por el bién de ellos mismos. En otras palabras la condición humana es impefecta.

Sin embargo hay gente civilizada y con visión al futuro que se fajan trabajando para mejorar la condicón de otros. Eventualmente evolucionamos a un sistema en donde nos ayudamos (socialismo) en vez de tratar de preservar la jungla de sálvese quién pueda (capitalismo).

A Diós gracia el capitalismo crea socialismo y entonces hay dós mecanismos de como llegar allá:

1. Gente progresista y con visión.
2. Capitalistas empedernidos.

Apuesto todo mi dinero a los capitalistas y espero que tengan éxito. La clave pata el socialismo es el éxito capitalista, pues en ese momento dejan el capitalismo atrás. Con el progreso tecnológico llega el momento en donde amasar mas riqueza se convierte en algo superfluo.

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[quote name='Artaguito' date='27 April 2010 - 06:44 PM' timestamp='1272422676' post='2895667']
Correcto, pero mas cuesta tener a un gran porciento de la poblacion viviendo del cuento. [b]Compara los gastos belicos de los ultimos 10 an~os a los gastos de "beneficios" del HHS y comparalo con lo que eran hace 50 an~os. [/b]Te vas a caer de ancas.
[/quote]
Sabes que Parguito... me puse a pensar críticamente (algo desconocido para ti) en este asunto y me pregunte como el gobierno federal reparte actualmente el bacalao de las contribuciones entre los diferentes programas. Sabes que ... apuesto que te caes de QQ cuando veas el desglose:

Allocation of Federal Tax Dollars 2008:

[b]Pentagon & War spending - 54%[/b]
Environment, Science, Agriculture and Energy - 7%
[b]Education, training, employment & social services - 8%[/b]
Transportation, general gov't, Community dev, & Commerce - 6%
[b]Income security - 6%[/b]
Justice - 5%
[b]Health - 6%[/b]
Veteran services - 4%
International - 4%

SOURCE: Office of Management and Budget Historical Tables, Table 8.9 Budget
Authority for Discretionary Programs

[url="http://www.whitehouse.gov/omb/budget/historicals/"]Table 8.9 Link[/url] Edited by Pachin

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Y espero que caigas patas arriba eternamente cuando veas cuanto pagan las corporaciones en contribuciones sobre ingreso comparado con lo que recauda el gobierno de las contribuciones sobre ingreso personales. Y luego los pulpos corporativos (y sus alcahuetes cacareando al unísono)) se la pasan lloriqueando de que el gobierno los esta asfixiando con contribuciones:

[img]http://www.infoplease.com/images/cig/economics/12fig02.png[/img] Edited by Pachin

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Lexus,

No voy a tener mucho tiempo y probablemente no escribire mucho mas por mucho tiempo. Estoy con un problema de computadora y tengo muchas cosas que pasaron recientemente que limita mi tiempo aqui.

Pero estas escribiendo de nuevo sin trasfondo historico y sin haber leido la historia del capitalismo, la historica del socialismo o de muchas cosas.

De nuevo recalco--el socialismo surge por que el feudalismo fallecio como sistema en muchas sociedades porque un sistema mas 'eficiente' emergio en la historia humana. El sistema de esclavitud en Roma trabajaba economicamente muy bien. Pero, hubo sublevaciones y problemas. Eventualmente debido a muchos factores y muchos sucesos historicos--ese sistema fue decaido. Roma por fin dejo de ser imperio. Luego vino lo feudal. Las teocracias. Las monarquias teocraticas, el renacimiento, la edad de la ciencia, y del capitalismo. El socialismo salio por que razon Lexus? Por que salio el capitalismo? Hubo un debate muy renido entre los esclavistas latifundistas surenos de la union y los 'carpetbaggers' del norte en los EEUU en la epoca de Abraham Lincoln.

Para resumir los larguisimos argumentos que tenian los duenos de esclavos y plantaciones (como Thomas Jefferson)....era esto el resumen (parafraseando),

The Southern Plantation Owner arguing against the Northern industrialist interests: You Northerners want to destroy our personal relationships with our slaves. We take care of our slaves. We feed them and clothe them, and give them religious and moral instruction and guidance. They are our property and we have invested our time, money, and give them our family name and they live with us and grow up with us. They are part of our lives. We OWN them. And as such we take care of them and treat them with care and consideration. What do you offer them? You just want them to work for you in your Northern factories and lay track for your railroads and pay them pittance wages without a future. You will discard them at will. Won't care when they have no salary or wage to claim from you! You factory owners only RENT them. And any man knows what happens to rental property and not your own!

Tenian razon. Que es el capitalismo Lexus? Justicia? Igualdad? Hermandad? Respeto? Compartir? Cuidar y preservar? No lo es. Es un sistema de produccion. Y esta basado en los que son duenos de bienes, intereses y inversiones. Que tienen poder. Y los que son los que no tienen nada. NADA. No tienen propiedades sin que los bancos, etc. les amenacen con quitarles el carro y la casa y se pueden quedar desamparados si estan sin trabajo por mas de unos cuantos meses. Eso es la realidad de este sistema. No es un sistema donde por ser simplemente un ser humano parte de una sociedad humana mereces nada. El dinero de desempleo, hospitales publicos, educacion publica, carreteras publicas, bibliotecas publicas, uniones de todas clases....si les dan algo de 'seguridad' a los trabajadores normales de la sociedad lo lograron con muchos problemas y bayas en el camino. Asi es la cosa.

Nada se gana Lexus por la gracia facil sino por lucha de sudor, sangre y confrontaciones de todas clases. Los seres humanos aprenden que no les gusta sentirse esclavizados, o oprimidos o tomado por sentado. La gente negocea los mejores terminos posibles. Es natural eso. El ser humano no prefiere la esclavitud a la libertad. Vivir en sistemas donde muy pocos tienen libertad socioeconomica mientras que MILES de MILLONES de seres humanos no tienen nada para reclamar excepto su servicio laboral y del cual viven en la incertidumbre del desempleo constantemente y el temor de quedarse sin chambita no es SER LIBRE.

Hay gente que defiende el capitalismo a reganadientes porque lo asocian con la libertad, la innovacion, el exito, el progreso, y la justicia y LO NATURAL para el ser humano. Pero, la historia humana cambia todo. El capitalismo es el sistema dominante por AHORA. Pero, por cuanto tiempo? Que pasa si las circunstancias del mundo y la economia obliga CAMBIO radical como paso con el sistema feudalista y esclavista de los tiempos de Monticello y Jefferson y los 'Robber Barons' de esa epoca? Del siglo 19 de la Guerra Civil? Las cosas cambian Lexus. Analisis del por que en la historia humana es necesaria.

A mi no me interesa cosas donde la gente piensa que las cosas no cambian. EL MUNDO cambia. Por su mera naturaleza. El socialismo balancea el abuso natural del capitalismo de tener individuos podersosos y avariciosos de querer arrancarle los pellejos a los menos pudientes. Los fondos publicos con su 'safety net' es un efecto 'civilizante' en el barbarismo que hay en este sistema de corporaciones mega-grandes y los intereses comprados y los politicos vendidos.

Si eliminas la 'escarchita' del socialismo en los EEUU ya veras como se pone los plebeyos Lexus. Los bomberos sin pensiones ni ingresos. Viejos sin seguro social. Mujeres y ninos sin hospital publico. Ninos sin educacion escolar gratuita en las escuelas publicas. Gente sin hasta la escarchita? Vamos a ver como se pone el dia donde en Puerto Rico no haya cupones, no haya hospitales gratis, donde no haya caserio, donde no haya NADA excepto salvese quien pueda estilo capitalismo haitiano o capitalismo mejicano y capitalismo nigeriano.

Las sociedades europeas mas 'desarrolladas' han lideado con el socialismo por cientos de anos y NO LO ELIMINAN por completo nunca. Por que Lexus? Por que si lo hacen. La cosa social se pone de color ROJO HORMIGA de brava. La gente no quiere la jungla ya Lexus! La jungla ya se experimento y no dio nada excepto revoluciones sangrientas y gente en las calles de Paris queriendo tumbar cabeza de riquitos acomodados y enajenados de la realidad de gente con las barrigas apretadas por hambre y necesidad. Ya esa epoca llego y se sobrepaso en Europa. Los gringos estan retrogrados con el cuidado de salud por ganancia nada mas. Eso es barbarismo malo. Pero tienen que aprender cosas que otros han conquistado. A golpes aprenden esta gente. A golpes nada mas.

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[quote name='Julián' date='27 April 2010 - 09:35 PM' timestamp='1272425750' post='2895672']



El socialismo puro no trabaja. Ese es otro dicho capitalista que se ha mencionado por lo menos 80 veces. No trabaja porque el socialismo sea imperfecto. No trabaja porque hay gente vaga que se aprovecha del sistema. También hay gente que no trabajan por el bién de otros sino por el bién de ellos mismos. En otras palabras la condición humana es impefecta.

Sin embargo hay gente civilizada y con visión al futuro que se fajan trabajando para mejorar la condicón de otros. Eventualmente evolucionamos a un sistema en donde nos ayudamos (socialismo) en vez de tratar de preservar la jungla de sálvese quién pueda (capitalismo).

A Diós gracia el capitalismo crea socialismo y entonces hay dós mecanismos de como llegar allá:

1. Gente progresista y con visión.
2. Capitalistas empedernidos.

Apuesto todo mi dinero a los capitalistas y espero que tengan éxito. La clave pata el socialismo es el éxito capitalista, pues en ese momento dejan el capitalismo atrás. Con el progreso tecnológico llega el momento en donde amasar mas riqueza se convierte en algo superfluo.
[/quote]




1) Por eso ningun sistema puede ser 100% socialista y funcionar......tomo como 20 posts para tu finalmente admitirlo en otras palabras.


2) El sistema Capitalista saca mas gente de pobreza que socialismo......yo no se a donde tu sacas que el capitalismo es cruel. Cualquier sistema es cruel si un grupo de humanos lo abusan y tienen el control completo..lo mismo pasa con el socialismo que requiere qe los burocratas tengan el control completo.


3) Tu puedes ayudar a mucha gente bajo el capitalismo, lo hacemos ahora mismo y viene del sector privado y no todo tiene que ser OBLIGADO del gobierno lo que requiere el socialismo. Capitalism gives people the freedom to be generous as well as greedy.

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[quote name='lexuswestcoast' date='28 April 2010 - 05:38 AM' timestamp='1272447536' post='2895677']
1) Por eso ningun sistema puede ser 100% socialista y funcionar......tomo como 20 posts para tu finalmente admitirlo en otras palabras.


2) El sistema Capitalista saca mas gente de pobreza que socialismo......yo no se a donde tu sacas que el capitalismo es cruel. Cualquier sistema es cruel si un grupo de humanos lo abusan y tienen el control completo..lo mismo pasa con el socialismo que requiere qe los burocratas tengan el control completo.


3) Tu puedes ayudar a mucha gente bajo el capitalismo, lo hacemos ahora mismo y viene del sector privado y no todo tiene que ser OBLIGADO del gobierno lo que requiere el socialismo. Capitalism gives people the freedom to be generous as well as greedy.
[/quote]
Hombre, me he cansado de decir que el capitalismo es la clave para llegar al socialismo. Pues claro, el socialismo puro no trabaja si nadie trabaja.

Te digo, que cuando el "HOMBRE" madure llegara una civilizacion distinta en donde no hay esa jungla de salvese quien pueda. Entiendo porque los conservadores aman la selva. Uds se aferran al pasado y resisten el cambio.

BTW, yo era igual de conservador que tu. Le estas predicando al coro.

[quote]
con·serv·a·tive
   /kənˈsɜrvətɪv/ Show Spelled[kuhn-sur-vuh-tiv] Show IPA
–adjective
1.
disposed to preserve existing conditions, institutions, etc., or to restore traditional ones, and to limit change.
2.
cautiously moderate or purposefully low: a conservative estimate.
3.
traditional in style or manner; avoiding novelty or showiness: conservative suit. [/quote]

Porque no contestas el post de Pachin? Edited by Julián

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1) Yo no soy conservador de un extremo o liberal al otro extremo.....Yo tengo cosas liberales y otras cosas conservadoras.....eso se llama balance y tener mente propia y formar mi propias ideas y opiniones. Yo se que el socialismo 100% NO va a funcionar por eso ningun pais lo es ni tampoco un pais 100% capitalista funciona (no existe). Por eso en EEUU y en Europa y Japon y hasta en China tienen una economia mixta.



2) Tu argumento que sigues repitiendo es que el mundo va ser 100% socialista.....y eso es un disparate. Porque ya te demostre que hasta en Europa que son los gobiernos mas lioberales del planeta (democraticos) cuando gana el partido socialista al poder no sacan mas de 50% del electorado y todos ellos tienen una economia mixta en su sistema de gobierno.



3) No todos los cambios son buenos. Hay tradiciones e instituciones que la mayoria de la gente no quieren cambiar drasticamente. Nothing wrong with that. No hay nada malo con cambiar las cosas poco a poco o gradual y mantener tradiciones y cultura. Todo al extremo es malo............100% socialismo es extremo.....algo que tu no quieres admitir. Edited by lexuswestcoast

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[quote name='lexuswestcoast' date='28 April 2010 - 02:18 PM' timestamp='1272478690' post='2895731']
1) Yo no soy conservador de un extremo o liberal al otro extremo.....Yo tengo cosas liberales y otras cosas conservadoras.....eso se llama balance y tener mente propia y formar mi propias ideas y opiniones. Yo se que el socialismo 100% NO va a funcionar por eso ningun pais lo es ni tampoco un pais 100% capitalista funciona (no existe). Por eso en EEUU y en Europa y Japon y hasta en China tienen una economia mixta.



2) Tu argumento que sigues repitiendo es que el mundo va ser 100% socialista.....y eso es un disparate. Porque ya te demostre que hasta en Europa que son los gobiernos mas lioberales del planeta (democraticos) cuando gana el partido socialista al poder no sacan mas de 50% del electorado y todos ellos tienen una economia mixta en su sistema de gobierno.



3) No todos los cambios son buenos. Hay tradiciones e instituciones que la mayoria de la gente no quieren cambiar drasticamente. Nothing wrong with that. No hay nada malo con cambiar las cosas poco a poco o gradual y mantener tradiciones y cultura. Todo al extremo es malo............100% socialismo es extremo.....algo que tu no quieres admitir.
[/quote]

Comprendo tu punto a cabalidad. Todas tus palabras fueron repetidas por mi mas de mil veces en otros foros cuando pensaba igual que tu. Preguntale a Fearless.

He fallado en transmitir lo que te quiero decir. Obviamente no imaginas lo que te he dicho.

Cada cual con su tema.

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[quote name='Julián' date='28 April 2010 - 12:37 PM' timestamp='1272479848' post='2895735']
Comprendo tu punto a cabalidad. Todas tus palabras fueron repetidas por mi mas de mil veces en otros foros cuando pensaba igual que tu. Preguntale a Fearless.

He fallado en transmitir lo que te quiero decir. Obviamente no imaginas lo que te he dicho.

Cada cual con su tema.
[/quote]


Porque tu hablas de ir de un punto balanceado a un punto extremo sin detalles.......dices que la tecnologia y el capitalismo van a crear un mundo 100% socialista........I'm like ok, me puedes dar detalles............dices que vamos a llegar a un punto que solamente levantarnos de la cama y sin mover nada vamos a tenerlo todo disponible y sin preocupacion de nada.....once again, detalles por favor.


Te apuesto que eres un fanatico de science-fiction......por casualidad no eres un [b] Trekkie[/b]......un fanatico extremista de Star Trek. :hitheresmiley: Edited by lexuswestcoast

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