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Ahora Es El Acento

111 posts in this topic

Arta, todo es una serie de 'negociaciones' de poder. Cuanto poder tiene de negociacion una persona sin mucha educacion formal, q no habla bien el idioma de un pais y que nacio en circunstancias pesimas en la vida? Muy poco poder. Acepta el trabajo q aparece y aguanta el golpe como pueda. Las companias multinacionales como por ejemplo Maytag se va para Mexico para pagarle en la linea de asamblaje salarios mas bajos q a la gente de Indiana o Ohio por ejemplo. Por ejemplo el salario promedio de una trabajadora en una maquiladora para la Maytag en una ciudad fronteriza seria de $26 a $40 dolares semanales por tiempo completo. Cuanto tendrias que pagarle a una ciudadana de los EEUU? Trabajaria por esa cantidad. Cierto los costos de la vida son mas bajos en Mexico. Las cuentas de luz y agua son muchos mas bajitas q en los EEUU. El agua era unos 50 o 60 pesos mexicanos al mes. Como cinco o seis dolares al mes. La electricidad no mucho mas. Pero todavia no alcance la mayor parte de los gastos normales y especialmente no es suficiente para costear los gastos de una familia o para comprarse un carrito o una television cara.

Nike se va para Malaysia para la mano de obra barata. EEUU se puede negociar terminos en muchos empleos si estan unionizados y hay empleados legales trabajando. Pero, en industrias donde hay mucho ilegal y no hay uniones hay abusos laborales. Eso es muy comun. Hay historias bien interesantes y libros sobre la historia del movimiento laboral en los EEUU Artaguito. El piloto heroe ese del Hudson confeso q el hacia muy poco dinero como piloto debido a como se estaba estructurando la industria aerea comercial en los EEUU y las perdidas de esa industria. El salario y el negoceo del salario no es tan 'libre' como tu dices Arta. El que esta en la posicion de poder mas alta tiene todas las 'aces' en su mano. Casi siempre. El trabajador comun tiene q rascarsela como sea para sobrevivir. Acuerdate la educacion universitaria no es por lo general gratis, hay deudas y hay gastos de vivir bastante fuertes en los EEUU. Hay presiones economicas y la mayoria estan hechas para favorecer los mas pudientes y los mas ricos de la sociedad. Eso es pq estan bien molestos la mayoria de la clase 'media' de los EEUU. Ellos pagan mucho por porcentaje comparado a los otros grupos economicos de los EEUU.

Esto es del Huffington Post:

Chesley S. del Hudson landing:

"I thought it was his own death sentence," Harten said of the moment when US Airways pilot Chesley "Sully" Sullenberger radioed that he was going into the river. Defying the odds, Sullenberger safely glided the Airbus A320 down and all 155 people aboard survived the Jan. 15 water landing.

Sullenberger, a 58-year-old who joined a US Airways predecessor in 1980, told the House aviation subcommittee that his pay has been cut 40 percent in recent years and his pension has been terminated and replaced with a promise "worth pennies on the dollar" from the federally created Pension Benefit Guaranty Corp. These cuts followed a wave of airline bankruptcies after the Sept. 11, 2001, terrorist attacks compounded by the current recession, he said.

[b[u]]"The bankruptcies were used by some as a fishing expedition to get what they could not get in normal times," Sullenberger said of the airlines. He said the problems began with the deregulation of the industry in the 1970s[/u].[/b]
The reduced compensation has placed "pilots and their families in an untenable financial situation," Sullenberger said. "I do not know a single professional airline pilot who wants his or her children to follow in their footsteps."

The subcommittee of the House Transportation and Infrastructure Committee heard from the crew of Flight 1549, the air traffic controller who handled the flight and aviation experts to examine what safety lessons could be learned from the accident.

Y Artaguito eso es pq no existe la idea esa de q en el capitalismo lo mejor es NO REGULAR a las industrias privadas. Si dejas eso quieto ellos salen con babosadas para sacarle las lascas a la gente q trabaja por su salario y no son los ejecutivos o los inversionistas mayoritarios en esos negocios. Como puedes negociar salarios decentes en Mexico, Malasia, Indonesia, India, etc. si hay MILLONES de personas desempleadas jodidas sin q comer dispuestos a trabajar mucho mas bajito q en un pais mas desarrollado con sus gastos muchos mas costosos de vida? No puedes. Es un problema sistemico Artaguito. Y es complejo y dificil. Pensar q el capitalismo se regula bien sin interferencias de nadie ni presiones de afuera es cosa de gente no-pensante Artaguito. Es la verdad. Edited by FearlessBox

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[quote name='Julián' date='13 May 2010 - 09:30 AM' timestamp='1273761014' post='2897156']
Cualquier forma de capitalismo explota al trabajador. Si no hubiera explotacion entonces la ganacias es minima. No?
[/quote]


El problema no es solo de explotacion entre obrero y trabajador, sino de aquellos que ganan sin producir un apice. Goldman Sachs viene a la mente.

La "debilidad" del obrero para negociar, y del mercado, se debe a que los consorcios mltinacionales han logrado que los paises derriben susbarreras contra la importacion de productos chatarra y baratos de otros paises. Esencialemnte deberia de regir que lo unico que se debe importar es lo que no se puede fabricar localmente. La mejor epoca economica reciente fue cuando los EEUU tenian uniones fuertes, tarifas altas y fronteras relativamente cerradas.

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Fearless ha dado el golpe en el clavo!

Bravo! :biggrin2:

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[quote name='charlie319' date='13 May 2010 - 01:34 PM' timestamp='1273772056' post='2897176']

La mejor epoca economica reciente fue cuando los EEUU tenian uniones fuertes, tarifas altas y fronteras relativamente cerradas.
[/quote]

Charlie:

Eso se acabo.

Vamos hacia un mundo sin fronteras y una economia enteramente global.

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Dices tu... Acuerdate que todo en la historia asemeja un pendulo...

Yo no soy de los que claman por mayor derregulacion, siempre se deben combatir excesos y afinar ajustes, pero el papel del gobierno debe ser uno de moderar los instintos mas atavistas del capitalimo sin ahogarlo como motor de desarrollo.

Segun ustedes, la solucion es convertir a los EEUU en otro desastre tercermundista mas. Edited by charlie319

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[quote name='charlie319' date='13 May 2010 - 01:55 PM' timestamp='1273773347' post='2897182']


Segun ustedes, la solucion es convertir a los EEUU en otro desastre tercermundista mas.
[/quote]

No!

Creo que necesitamos una millonada de gente como Bill Gates.
Tambien necesitamos madurar y eso no ocurre en nuestro tiempo.

Fijate, hace poco salio un articulo en el Washington Post en donde mencionaban que muchos empleados del gobiermno federal salieron mucho mejor que empleados del sector privado en cuanto a beneficios, seguridad de trabajo, horas, vacaciones, y hasta salarios. Lo tengo que buscar.

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JE,je,je,je... Eso se debe a que losfondos de pensiones privados fueron saqueados por los patronos con la anuencia de los legisladores quienes a su vez sucumbieron a las obras de los cabilderos... Las pensiones de gobierno tienen sus problemas. Ahi tienes a CALPERS...

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Oh, AHORA le pagan poco a los pilotos? La litania que yo vengo oyendo por an~os es que somos unos 'highly-paid bus drivers'. En USAirways que ha estado entrando y saliendo de bancarrota por los ultimos 10 an~os que tu recomiendas, que le paguen a los pilotos como les pagaban antes para que se acabe de caer la compan~ia?

Deberiamos los pilotos de FedEx solidariamente con nuestros hermanos (de la misma union por cierto) pedir que nos reduzcan la paga a nosotros?

Por supuesto que el patrono le trata de pagar lo minimo al empleado! El patrono trata de mantener los costos lo mas bajo posible y si es una corporacion grande el patrono tiene una obligacion fiduciaria de producirle ganancias a los accionistas que invirtieron en esta. En el mercado libre y competitivo cada empleo refleja, como el mercado de productos, su valor verdadero. Si un patrono le paga poco a empleados y los mejores se le van a la competencia, su produccion va a sufrir. Eventualmente va a tener que subir los salarios para atraer talento; mientras mas tecnico o critico el empleo mas fluido y mas competitivo es.

Se te olvida que en tiempos buenos cuando la economia esta por las nubes los patronos tienen una constante presion para mantener y atraer talento a sus negocios. En tu ejemplo de Mexico se te olvida que esa gente que dices cobra muy poco comparado con EEUU cobraria mucho menos si esa fabrica americana no estuviera alli.

En mi ejemplo de trabajo, ya que la industria ha establecido la practica del 'seniority' la cual yo apoyo, le es muy dificil al piloto dejar su seniority en linea aerea para empezar desde abajo en otra, especialmente a gente que lleva muchos an~os y son bien senior. En nuestro caso lo mas efectivo es negociar desde adentro por nuestros salarios cada cierto tiempo ya que estamos relativamente amarrados a la compan~ia.



Y Fear tu te pasas posteando del HuffPo. Ironicamente Adrianna que era conservadora se dio cuenta que habia un niche cibernetico que llenar en la izquierda y en menos de un an~o cambio su ideologia. Espero que no le pase a ella como a su pais de origen Grecia con el socialismo.

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[quote name='Artaguito' date='13 May 2010 - 07:28 PM' timestamp='1273793308' post='2897220']


Por supuesto que el patrono le trata de pagar lo minimo al empleado! El patrono trata de mantener los costos lo mas bajo posible y si es una corporacion grande el patrono tiene una obligacion fiduciaria de producirle ganancias a los accionistas que invirtieron en esta. En el mercado libre y competitivo cada empleo refleja, como el mercado de productos, su valor verdadero. Si un patrono le paga poco a empleados y los mejores se le van a la competencia, su produccion va a sufrir. Eventualmente va a tener que subir los salarios para atraer talento; mientras mas tecnico o critico el empleo mas fluido y mas competitivo es.


[/quote]

Bueno, pués nada mas con el testigo. Admites la explotación y luego racionalizas tu posición desventajosa. :news-n-coffee:

¿Accionistas? ¿Hablas de personas que no hacen trabajo físico en la conpañia y aun así ganan mas que tú? ¡Otra forma de explotación!

Cada empleado es parte del "overhead". El propósito del capitalismo es reducir ese "overhead". Por eso ya no dan platanutre en los vuelos.

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[quote name='Julián' date='13 May 2010 - 06:53 PM' timestamp='1273794799' post='2897223']
Bueno, pués nada mas con el testigo. Admites la explotación y luego racionalizas tu posición desventajosa. :news-n-coffee:

¿Accionistas? ¿Hablas de personas que no hacen trabajo físico en la conpañia y aun así ganan mas que tú? ¡Otra forma de explotación!

Cada empleado es parte del "overhead". El propósito del capitalismo es reducir ese "overhead". Por eso ya no dan platanutre en los vuelos.
[/quote]



Y tu no tienes 401k o algun fondo mutuo? El accionista ya hizo el trabajo físico o intelectual al ganarse el dinero originalmente. Ahora pone en riesgo ese dinero con la promesa de que si la compan~ia hace dinero a el le van a caer dividendo o el valor de las acciones va a aumentar.

Que, para ti solamente trabajo fisico es la fuente legitima de ingresos? Si es así entonces te doy el routing # de mi cuenta de banco para que cuando vendas tu casa me deposites la ganancia sobre el valor original, ya que obviamente esa ganancia es ilegitima y te quiero evitar ese remordimiento. :idontno:

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[quote name='Artaguito' date='13 May 2010 - 08:30 PM' timestamp='1273797017' post='2897227']
Y tu no tienes 401k o algun fondo mutuo? El accionista ya hizo el trabajo físico o intelectual al ganarse el dinero originalmente. Ahora pone en riesgo ese dinero con la promesa de que si la compan~ia hace dinero a el le van a caer dividendo o el valor de las acciones va a aumentar.

Que, para ti solamente trabajo fisico es la fuente legitima de ingresos? Si es así entonces te doy el routing # de mi cuenta de banco para que cuando vendas tu casa me deposites la ganancia sobre el valor original, ya que obviamente esa ganancia es ilegitima y te quiero evitar ese remordimiento. :idontno:
[/quote]

Este sistema económico es complicado y tiene cosas que no hacen mucho sentido. Todas esas ventajas fueron diseñadas para mejorar la posición del que tiene dinero para gastar.

El que necesita el dinero para vivir no puede comprar casa ni inveretir dinero para comprar acciones y ganar dinero .

En este momento no hay solución al problema pues no hay suficiente riqueza y tecnología para todo el mundo. Por ahora los de arriba crean las reglas para favorecerse y no los culpo.

También se entiende que es muy fácil empezar desde arriba con buenos padres y fondos de cuna. De la misma manera los que tienen buenos padres también avanzan por eso de los memes-------aunque no tengan fondos. Como he dicho-----no somos iguales.

Aun así vale la pena señalar los problemas del sistema capitalista. Sin duda alguna es un sistema barbárico con una preferencia inmensa para los que escriben las reglas del juego. Edited by Julián

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